西西河

主题:对乌东战局依然谨慎乐观。 -- 种植园土

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          • 家园 这简直太正常了,我看乌军最后都得这样

            不用怀疑,就是乌军做买卖。甭管是哪国,总得有傻逼有聪明人,但是米国扶持的傻逼会去死,米国扶持的聪明人,就会这样。

            不管俄连斯基怎么吹,二毛现在幻灭感是普遍的。新纳粹有血债,怕被挂路灯。所以不得已要打到底。剩下没血债的,或者被强拉壮丁的。我看现在都有幻灭感。说是为乌克兰去死,为了谁的乌克兰去死呀?可以这样问大毛兵,也可以这样问二毛兵。所以大毛这次弄来大把藩镇部队,甚至还有叙利亚的PDF.这些人就简单多了,反正活一天是一天,死了直接报送上天。来过把瘾就是了。乌军哪里有那么多“国际主义战士”。也难怪菜鸡互啄了。

            既然幻灭了,甚至要准备“乌克兰不在人间”。那这时候肯定是能捞一点是一点。走时候不炸军火库,不可能是没时间。就是顿涅茨克拿钱开路来了。上层将军买不下来,下层小兵也买不下来?自打加尼开两车刀乐跑路之后,沙皇也就看明白价钱了。

            其实打成这样,无非也就是因为自己一堆蛀虫。脑子也不好用了。倘若一开头就刀乐开路,不管将军只攻小兵。我看除了几个有血债的地方外,剩下早就传檄而定了。局面要远比现在好看得多。

            所以我是很看好冻手的时候刀乐开路的。真冻手了,不能吝啬刀乐。卖给资本家绞死自己的绳子,实在是件乐事。

        • 家园 觉得奇怪很正常,因为是俄罗斯国防部的消息

          按照俄媒报导,乌军已经被包了N次饺子了。

          不过,现在总参谋长压倒前线了,5月9号之前应该有点拿得出手的战绩吧?也许?

          二毛军东西两个集群都没有什么机动力,而且我怀疑还缺乏油料。这时候要东西对攻?他拿啥去啊?而且他打什么呀?大头俄军是在东集群正面,东集群放弃既设阵地跑去野地里对进,这不是给俄空天军送标靶吗?

          俄连斯基不是要主动帮助沙皇把东集群几万人搞死,然后实现划江而治吧?不然这是什么脑回路?俄连斯基肯定是不懂打仗的,这必然是身边什么狗头军师的主意,那么这个狗头军师难道是俄国间谍?加上大毛最近大讲波兰要东进。不会整个剧本是俄军西进吞东乌。波军东进吞西乌。然后“乌克兰不在人间”吧?

          • 家园 4月中旬所谓的伊久姆反攻是谁吹的

            点看全图

            您说大毛不可信,不过俺也很好奇两周前上图所示的二毛的反攻如今到底打到哪里了。。。

            那段时间还有反攻赫尔松,感觉也是指日可下,那边现在咋样了?

            消息自然得两边对照着看,互联网时代,消息太多,大家都记性不好,几天前的事情很快就忘了,还得老办法,把两边吹的牛都用小本本记下来,过一段时间回来再看谁的牛皮没后续了,就知道那方的话更可信了。。。

            通宝推:五藤高庆,心有戚戚,
            • 家园 不管谁在吹牛,反正我没有相信过啊!

              平型关打死了多少日寇,几十年之后还有争论,不要说当年了。

              战争双方吹牛很正常,不吹牛才不正常。

              只不过,到了四月底五月初了,河里大多数还对俄媒深信不疑,这个正常吗?

              消息自然得两边对照着看,互联网时代,消息太多,大家都记性不好,几天前的事情很快就忘了,还得老办法,把两边吹的牛都用小本本记下来,过一段时间回来再看谁的牛皮没后续了,就知道那方的话更可信了。。。

              通宝推:七天,
              • 家园 两边对照着看呗,能看出个大概 -- 有补充

                单方的消息不可信,但两边的消息对照起来还是能看出实际情况怎么样了。

                比如说大毛说兵锋已经接近lyman,二毛说在lyman炸了个大桥,那就说明lyman现在的确已经岌岌可危,要不二毛为啥把自己控制区的桥炸了。。。

                作者 对本帖的 补充(1)
                家园 刚刚法新社也发了Lyman危急的消息 -- 补充帖

                基本可以肯定lyman在激战中,俺上面发的伊久姆反攻的帖子里的地图里有lyman,在右下角,俺就不说了此战的意义了,省得又有人说是俄方的假新闻。。。

                通宝推:心有戚戚,
                • 家园 能讲讲为啥双方都慢如蜗牛不?

                  这真是完全颠覆我的认知啊。不是说装甲部队一日百里吗。不是说坦克集群中间突破,分割包围吗。这怎么比二战还慢呢?双方的坦克集群呢?

                  是没钱还是没油?不像啊。

                  • 家园 二战所有装甲部队都是有机械化步兵和空军加强的

                    负责实际占领和驱逐摧毁周边骚扰及火力突击力量

                    俄乌最大的问题是这两条都出了毛病

                    1. 步兵不足 不能充实突破后的要点守备和对敌方要点严密包围

                    2. 二战时的骚扰和火力突击力量的集结组织可以通过空中侦察比较高效率的发现,力量自身的侦察通讯手段也比较落后,也容易被空中打击破坏和压制

                    没有足够的步兵进行守备和封锁,导致漏网之鱼太多,漏网之鱼无需大规模集结就能完成骚扰和火力突击,又有现代化观通手段增强打击效率。

                    体系化低成本无人增强传统步兵的守备封锁能力和分布式高生存度火力输出能力,是必然道路

                    但是这条道路会面临反无人机体系的对抗。

                    所以不是双方都慢了

                    是掌握现代化装备导致兵员成本飙升,引发军改,落到实战中暴露了短板

                    归根结底,请背诵主席语录:战争的决定因素是人不是物

                  • 家园 去基辅救VDV是一日百里啊

                    这种战术其实以前以色列用过,建造非常坚固的支撑点,好比河流中的礁石,然后指示后方的炮火不断削弱对方的装甲流。

                    德军就没有这样的支撑点,因为德军炮火不足。而且这种支撑点突击距离过大的话,就是马里乌波尔这样等死罢了。但是俄军突击距离本身并不大。所以这种礁石战术还可以用用。

                    • 家园 火炮阵地比装甲部队生存能力还强?

                      不是说火炮阵地就是白给吗?装甲部队起码还能跑一跑。 是不是空优还是不行?看来传统的火炮还是不能全部淘汰?

                      • 家园 火炮阵地是白给,观测支撑不一定是白给

                        我意见是火炮阵地是白给的,所以火炮两个方法,第一火炮装上轮子。前面让装甲挡一挡,梯次后撤,一边后退一边按照观测的数据开炮。第二火炮离远点。装甲冲击要烧油的。而且苏氏装甲洪流,讲的是冲不过就绕。所以后勤要跟得上。其实苏军的后勤相当厉害,拉垮是在具体细节上,比如西方普遍用1升装塑胶袋的时候,苏军的伤员输液还用大玻璃吊瓶。但是苏军要吊瓶还是有的,而且要用的时候是送的上来的。但叙军做不到这一点,这样装甲洪流在冲击到一定程度时需要补充动能,这时就是防守方大炮发威的时候了。所以离远点,到冲击停止线附近按照给定数据开火就是。

                        无论哪一种方法保火炮,观测点都可以修的非常硬,尤其苏军讲究的是冲不下来就绕,如果观测点修的足够硬,比如大量使用半埋式掩体,借助已有的山地山体来加固,同时囤积大量补给品,那么装甲洪流大概率选择是绕过去。这样只要观测点的通讯畅通,后面的大炮就可以不断减缓装甲洪流的动能。现在俄军问题是后勤拉垮,所以猛冲过后,后勤补充不上来,等于是抵达了冲击线的顶点。失去动能了。但是对面的乌军只有坚固的观测点,却没有充足的大炮和航空兵来摧毁甚至削减俄军的冲劲儿。所以俄军大量装备是被老百姓拖走的。乌军东集团处在一个城市群里,它是观测支撑点过多,但是没大炮和航空兵。俄军面对连绵的支撑点,不停绕路,结果绕来绕去,把自己的老爷车绕没油了。讲到底,这是两家都拉垮的表现。

                        • 家园

                          看来还是空军是关键啊。地上绕来绕去还是太慢了。

                          要是能有个地毯式轰炸估计什么都解决了。 哪里露头就轰一阵子,然后直接开过去。

                          • 家园 叙利亚的话行,乌东比较特殊

                            乌军东集团据守的是一个非常特别的地方——连绵不断的城市群,而且存在大量强化过的房屋。可以理解为一个大型的筑垒要塞群。这一点西欧都比不过的,西欧的房子还大量用木头之类的材料。如果俄军现在攻的是一个西欧城市,同样条件下,一个月足够拿下俩马里乌波尔那么大的城市来了。

                            这种要塞群非常麻烦,就算没有居民了,也到处是观测点。火炮也比较容易获得掩体,也就是乌克兰贪污腐败严重,不然再多点大炮,俄军搞不好要被打的头破血流。现在就是拿到观测数据后打冷炮也够受了。目前看,对于这种城市,俄军得用他那个“炸弹的爹”,13吨重型炸弹扔下去,把据点从地球上抹掉才行。不过俄军没那个钱也没那么多炸弹。所以开头俄军最好的办法是来个大包围,就不走哈尔科夫,也不打基辅。让北路大头从白俄南下,南路搞定赫尔松之后北上,先把东集团整体围住,跟老百姓一起往城里逼。但又想斩首俄连斯基,结果打成夹生饭了。

                            总的来说,现在的条件和打法,就只能这么蜗牛往前拱。围攻这种据点城市,首先要把人堵在城市里,但是现在老百姓跑光了,守军物资充足又有意志的话,打到普京中风一点问题没有。只有把老百姓堵在城里拼命耗他的物资,才能逼迫对方离开掩体野战。但是很显然政治上要求俄军不能这么打。那么其次就是大量动员部队,至少要四到六倍于守城部队,目标是贴身战,不停轮换,直到把对方逼到某个地方,然后一枚炸弹他爹下去,解决问题。但是政治上也要求俄军不能这么打。那么再次就是给他断水电网。然后城市网格化,集中精兵对于关键节点打击。让对面三天喝不上水。以二毛这种混乱思想,肯定就颓了。就要突围了,但是政治上还要求俄军不能这么打。所以俄军也就只能这么打了。不过以我浅见,俄军其实还有一个办法——用刀乐。这种情况下刀乐其实才是最好的武器。当然也要配炸弹,专炸不收刀乐的。先给他围住,然后放一通炮打死一批,然后派卢顿的人拿着刀乐去。二毛的老百姓是不满的,但他们还是有点那种斯拉夫式的疯狂。所以必须先放炮打死人冷静冷静。然后掐断网,压制住对方的电台。然后刀乐开路。不投降可以,子弹可以卖嘛。导弹可以有嘛。想投降的话,跑路可以安排嘛。到西欧当富家翁有啥不好嘛。就一堆说客拿着刀乐四处去,总有能说动的,说不动的,交给能说动的收拾,自己杀起来。俄军就势如破竹了。效率怎么差,也不可能比现在这种蜗牛爬行来的慢了

                            其实这是网络诈骗的思路,先把你孤立起来,然后下说辞。只不过网诈是骗钱,这是送钱买路。不过米国可以滴滴打人,中俄搞网诈合情合理。但是目前看来俄军还是没把握资本主义精髓——搞资本主义不能吝啬刀乐,而且不能限定谁才能拿刀乐。卖绞索给资本家,那叫人间乐事。昔日某总理不就说么:都是真布尔什维克,我们怎么干活。现在俄军还是吝啬刀乐,拿些旧货应付差事。所以我看沙皇现在要干的事情应该是反腐倡廉。不大抓一批人,怎么保证刀乐到了该收刀乐的人的手里。只有大抓了一批,保证按时按需付刀乐,然后出几个二五仔就大炮轰掉。早点这么干的话,或许胜利日游行讲稿就好拟了。不至于现在这样尴尬。

                            • 家园 乌军背后的主子也是给刀乐的

                              亚速营等多数都是一手拿刀乐一手拿药丸(俄罗斯视频已经放出来了,红色药丸,还有小瓶子装的看不清是啥,不知道都是啥,有说是甲基苯丙胺的)。

                              当然,乌军将领肯定不会雨露均沾,也有不少人拿不到钱的。

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