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主题:以不符合西医标准为理由,来否定中医,与美帝国主义的霸权主义行 -- 西瓜子

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    • 家园 反中医的要能对西药也坚持同一套标准还可以敬他们是条汉子

      其实反中医的要能对西药也坚持同一套标准还可以敬他们是条汉子,问题是,他们对中医一套标准,对西医又是一套标准。

      比如疫情以来的一系列西医神药,比如最近的辉瑞特效药,连临床样本数太小,不足以形成统计价值,第三期还没做。

      比如最近也跳出来的饶毅,真想问问他对“人民的希望”,羟氯恚,辉瑞特效药,医学论文里的统计数据的看法。

      • 家园 我个人支持中医抗疫,也深知莲花清瘟有不足

        只是在断然选择莲花清瘟的同时,不能因为被选择而出现不思进取的所谓大锅饭状态。

        个人永远支持中医。

        • 家园 改进肯定是要的

          改进肯定是要的,这点我们还是要保持清醒。

          • 家园 人工智能、大数据和中医、中药是绝配

            人体是复杂的黑箱,多输入多输出,不同的中医药处理和病毒可以看成是输入,人体的反应(发烧、咳嗽等)就是输出,人工智能和大数据处理这个问题再合适不过了,相信有心人已经在做相关工作了,出成果只是时间问题。

            • 家园 大数据:吉林国金方舱纯中医治新冠三四天转阴率在85%以上。

              吉林疫情中长春中医院国金方舱医院的专用方,用的就是三七养生论坛发布的復泰中医壬寅年二之气参考方。与在其他方舱同期使用的长春中医药大学九版寒湿疫方对照:二之气方3-4天转阴率在85%以上;寒湿疫方5-7天转阴率不到60%。

    • 家园 打过交道

      鄙人一向都认为,瓜子兄和沈逸、张维为一样,都是聪明人!

      • 家园 大部分是被医生老是开很多没用的中药逼的反中医的

        每次医生都会开中药,而且价格很贵。

        西药贵的原因是因为临床试验成本高,而药的生产本身很便宜。过了专利保护期的西药都很便宜。

        而中药没有严格的临床试验,那么这部分成本就很低,结果中药依然卖很贵。

        而且医生还喜欢开很多中药。

        你喜欢中医没问题,但不要逼着所有人都买单啊。

        • 家园 医保和药店最严重

          当初还没新冠的时候,买个基本的感冒药或者退热药,能给你刷八十,里面有两盒连花清瘟,还极贵(一般15,他卖25)。这不是我遇到的,但是朋友遇到的很多。是不是因为医保垫付的问题就不知道了。中药比西药更容易(适合)报销倒是真的。但如果稍有了解,就不会被坑。这不是倒逼人学医么。

    • 家园 这个标题是误导

      如今网上俗称的“标题党”。

      首先,孔子说,名不正则言不顺。严格的,或者说正确的说法,你提到的“中医”,是“中国传统医学”,对应的“西医”,应该是“西方传统医学”,比如放血疗法这种。而你提到的“西医”,应该叫“现代医学”。

      其次,现代医学和现代的数学、物理学一样,是西方传入,但不是西方独有的。没有说过了太平洋,牛顿定律就变了的道理。我们国家有相当多的医生,为现代医学的发展,做出了杰出的贡献。在世界各国专业人士中,相对于其他行业(比如芯片、发动机等等),中国医学从业人员并不自卑,没有恐美症。

      再次,现在,你标题所谓的“西医标准”并不存在。现代医学的基础是现代科学,只有科学标准,没有脱离科学标准的标准。对于任何接受了完整理工科教育的人,都能理解这些标准。几乎所有理工科大学第一节实验课都是讲误差。然后是以此为基础讲可重复性,多因素的对照等等,在心理学,生物学,物理学等等学科实验基本要求大同小异。

      最后,比喻可以描述大家公认的问题,但是不能解决大家有争议的问题。因为比喻的前提是需要证明的。XX和XX一样。举一个很浅显的例子,人有两只眼睛,狗有两只眼睛;人有一张嘴,狗有一张嘴;然后我们可以持续说出一百个人和狗类似的地方;然后说,狗吃屎,所以人也吃屎,这个逻辑成立么?显然不成立。医学问题和中美关系没有可比性。

      另外:科学不是一切。中医现在有两个选择,一是承认中医是科学,就乖乖按科学的规矩,去做对照完全,统计合格的实验。理论上,按照研究生第一年课里讲的定义,科学的核心是可证伪。如果要走科学道路,就要明明白白在实验前指出来,出现什么结果,中医的假设就错了。正面结果是中医好,负面结果就是没遇到好中医这一套是行不通的。二是不承认中医是科学,自然就不需要科学的条条框框,可以走自己的道路。天主教从来不按科学标准要求自己,一样很多人信,一样解决了很多问题,包括疾病的问题。

      通宝推:南宫长万,Cyrus,燕人,
      • 家园 你没发现你的立论暗含“科学”为第一准绳?

        科学也是由人定义修改的,尤其是医学这样的复杂学科。

        当以此为准绳时,不自觉中就已经被洗脑了。

      • 家园 透彻!这贴我要能的话一定宝推了!

        我从来就觉得没什么‘’中医‘‘,’’西医‘’,只有关乎健康的医学。这医学既有科学也有技术。所谓‘’传统中医‘’中确实有很多有用的东西。虽然都是技术和经验,但也很璀璨。但中医中,尤其自宋以降,被文人把持,掺杂了太多文化迷信主观捏造的东西。给中国的医学披上了神秘的外衣,直接造成骗子横行,直到现在。而现在却更有一帮人,包括官方的,使劲非要把中医变成一个中国‘’文化‘’符号,而非医学成就,这只能强调其‘’神奇性‘’,完完全全毁了中医。不客气的说现在中医中药百分之九十都是骗子。我妈被骗几十万。国内的官方电视台助纣为虐,北京电视台的养生堂,整天请什么大师胡说八道,却没有一丁点儿科普知识点节目。贻害天下。传统中医要发展,只有科学一条路。

      • 家园 同一性原则是一个幻觉

        我们所说的西医标准,一般并不是随机对照,而是某些人对理论胡说八道。现在做实验、做临床,哪样都不少。当然,有问题的也不少。但不是政策法规的问题。

        西医标准,准确说不是西医标准,而是形而上自然主义不自觉会钦定一个标准。认为对任意客体的定义是稳定而不可动摇的,这样就不可能理解中医理论本质上是述谓思维,进而并没有某种所谓“客观”的主体存在。

        标题本来是说这是你理解的西医标准,科学虽然是西医的基础,但是西医无法归类到科学。正是因为他无法满足,也不可能满足科学的标准。

        在现代中医大量采用现代医学研究的情况下,中医西医或者中医现代的对立冲突,只是一个神话。除非指的非法行医,又或者利益集团干预。

        • 家园 我有个问题一直不清楚

          中药讲的药性,四气五味归经之类的,是与中医理论匹配的。我不质疑中医理论,也不质疑已知中药材的药性,但我不知道的是,已知中药材的药性是如何得出的?不可能只有中国国内出产的物种才有中医能用的药材,国外那些中国没有的物种里就找不到中医能用的药材了吗?直接问的话,今天的中医界还有发现新药材的能力吗?

          写完了想起还有一位河友实践经验可能更丰富,关键是在河里提起过能靠打坐体察新冠病情的起展情况。 @五磊山 请您也谈谈自己的看法。

          • 家园 问到核心问题了

            我也有一样的疑问,我倾向于四气五味主要靠尝药尝出来的,但是如何尝的,有众多疑问?一种是医师让别人尝,比如皇帝就让人尝毒,但靠别人能不能取得完整的药性是存疑的,比如乌头尝死一堆别人可以确定有大毒,但如何知道一定的量或炮制后可以来治疗沉积深处骨头中的风寒积冷?大黄柴胡推成出新的结论,要是靠别人尝又如何得出来呢?另一种是医师自己尝,神农尝药和别的中华传说一样一定有其原型。但是让普通人或大多数医师能尝出黄连:寒,主治热气、明目、不忘。。。这些药性来吗?

            我自己打坐练拳,对吃进肚子里的物感觉是可以比较敏锐一些,比如服了黄连以后是会浑身发热的,这个发热和喝了几瓶啤酒后发热就热感来说区别并不大,一时半会得不出其性寒的结论,只有在极其安静情况下才能发现,黄连发热一阵以后会有一种宁静想睡觉的感觉,而啤酒有一种耗费疲劳想放弃些什么的感觉。。。黄连是药性比较显明的一味药,其他的药象山药莲子芡实非常平和,药性就更不易尝而辨之。。。从我的体验来看,尝药师是身心出奇宁静、功夫极其深厚的人,我不太敢相信那么老早我们祖先有如此精湛的知己知彼的体验科学。

            我经常数叶子花儿果实的分颁的数目和对称性,看到有点术数特性的会尝一尝,感觉不出有什么。。。所以对中医药的药性之谜还是没有最终答案。

            通宝推:墨里荀,
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