主题：【原创】聊聊毛子这个民族（原发在鼎盛） -- 种植园土
家园 吐槽几句毛子的扩张，明朝那阵，毛子也是在大修堡垒 16-17世纪，各地的游牧民族都很兴盛。
毛子在南边借这森林的地势修了好几条防线来防鞑靼来打劫，但还在17世纪前半叶为了免遭入侵向克里米亚缴纳了约100万卢布贡品，但是仍然有15-20万俄国人被鞑靼人掠夺为奴，所交赎金高达500万卢布。
隔壁波兰在1500-1700期间被卖过黑海的就有200万斯拉夫奴隶，其中一半来自波兰。1948年热舒夫乡野调查，当地村民对几百年前鞑靼入侵的恐怖记忆比一战二战还要鲜明。
克里米亚的鞑靼扫荡毛子和波兰像逛后花园似的。
要知道克里米亚的鞑靼除了少数精兵有甲以外，主体还是无甲射手，这种基础装备水平，比卫特拉蒙古还烂一点，和俺达，达延汗这种在中原生产力辐射下动不动就带甲好几万，几十万骑同时攻击辽东，宣大，甘陕的庞然大物比起来真是弟中弟。
除了中国，当年没有一家能把游牧民族逼成专化游牧的。克里米亚鞑靼可是占据了蒙古人都感叹的上好黑土地。
按毛子的进度条，中国的历史会是：中原地区自古以来就是游牧民族的天下，汉人长时间缩在南方的森林里面，并向北方民族纳贡。到16世纪火神枪出来以后，汉人才开始尝试进军中原，但是直到17世纪初，汉人仍然需要向游牧民族上缴十一税。
毛子通过堡垒防线对汗国取得优势，把人家赶出可耕地区是19世纪的事了。
17世纪，各地汗国是开始从最鼎盛时期逐渐衰落，但是欧洲人取得优势也是好久之后的事了。18世纪，鞑靼还打到过列支敦士登。
家园 不能把明朝等同于中国，也不能把汉人等同于中国人 现在的中国，就是中华人民共和国，是继承于中华民国的大统；而中华民国是继承于清帝国的大统；而清帝国则不仅仅是继承于明朝的大统，而且并入或者说实际控制了东北、蒙古、新疆和西藏的辽阔国土，其面积甚至超过明朝汉地的国土，再加上这些国土上的民族和历史，都成为了中国不可分割的一部分。
如果清帝国没有被推翻，汉人仍然受到压迫，为了革命和翻身，可以讲蒙元、满清都是入侵者，都是殖民者，都是异族。但既然蒙元和满清都已经被汉人推翻了，而且与逃回外蒙老家的末代蒙元皇帝不同，清朝的末代皇帝不但把大统正式禅让给了中国，连自己也都最终成为了中国公民，那么汉地和非汉地的国土和人民就都牢牢地结合在了一起，中国各民族的历史也就都成为了中国历史的一部分。汉族文明虽然是中国的主体文明，但不能否定少数民族的存在和价值。
俄罗斯的历史与中国的历史有相似的地方，都是来自于农耕文明和游牧文明的冲突和结合，但中国的汉地国土面积对非汉地国土面积的比重，要大于俄罗斯当年俄族国土面积对蒙族-通古斯族国土面积的比重；而中国的汉人人口对非汉人人口的比例，更是要远远大于俄罗斯当年俄族人口对蒙族-通古斯族人口的比例。这就决定了中国的民族性更趋近于汉族的民族性，就是农耕文明的民族性；而俄罗斯的民族性则更偏重于游牧民族的民族性。这也是为什么只有俄罗斯人自己把自己当欧洲人，当白人，总想融入欧洲的白人圈子，很多中国人也把俄族人和乌克兰人当成兄弟，但多数欧洲人和西方人从来没把毛子当成自己族类。
另外被多数人忽视的是，俄罗斯人就个体而言，其实血统差异和外貌差异是非常大的，上层贵族因与欧洲白人不断通婚，白人体征就十分明显：金发、蓝眼、长颅、窄脸。而多数俄罗斯下层人民，特别是越往东，越是东方血统和体征更明显：黑发、棕眼或绿眼、圆颅、宽脸。这就导致俄罗斯的国家政策受领导人的血统和体征影响：白人特征明显的沙皇就亲西方，与西方融合，而有东方血统和体征的列宁、斯大林就搞革命，反西方。斯大林死后白人特征明显的苏共领导人，比如赫鲁晓夫、戈尔巴乔夫就清算列宁、斯大林，而试图亲西方，到东方特征明显的普大帝上台就跟西方对着干。
如果西方继续长期打压俄罗斯，甚至军事干涉，则很可能再次爆发十月革命，导致下层广大黄白混血的俄罗斯人推翻寡头政治体系，成立苏维埃政府，把红旗再次举起，与西方彻底决裂，把一战失利后俄罗斯人受干涉和反干涉的历史再重复走一遍。
家园 【讨论】串起来看挺有意思的 读到第七条，此后中国抗美援朝收集民心，51年五次战役和美国人坐下来谈，自信心大增。51年末开始三反52年初开始五反， 53年公私合营，57年大鸣大放然后反右，58年人民公社，大跃进，自然灾害，63年四清，66年文革。。。 这次抗疫也算抗美援朝战役么？
家园 应该是56年公司合营社会主义改造吧
家园 基本同意，但对俄罗斯不是敌人就是奴才的判断还是不大认同 这个判断有点情绪化。说到底，还是各实力问题。俄罗斯对欧美，那是一直梦想加入，成为一种一员，那是非常想做朋友的。只是别人不接纳，才成为敌人的。中国应该要有这种自信，如果中国富裕程度超过俄罗斯，达到二倍，武力也明显超出一截，俄罗斯新武器得靠中国芯。我相信，俄罗斯会满满适应和中国的新关系。
现在俄罗斯人还不大亲近中国，还是一颗欧美心，主要还是我们现在才追上人家的人均水平。再过10年，中国人均再翻一倍，一切都会不同
家园 是啊，现在有的人觉得俄罗斯选择是中国合作就得做奴才 这个逻辑也不知道是怎么产生的。
俄罗斯太大了，让俄罗斯做中国的奴才，不怕反噬啊？
中国称霸就要让别国做奴才，这种心理真的好吗？
家园 鼎盛不是关站了吗？ 家园 不错的文章，但历史观还是狭隘了 《元朝建国诏书》
诞膺景命，奄四海以宅尊；必有美名，绍百王而纪统。肇从隆古，匪独我家。且唐之为言荡也，尧以之而著称；虞之为言乐也，舜因之而作号。驯至禹兴而汤造，互名夏大以殷中。世降以还，事殊非古。虽乘时而有国，不以利而制称。为秦为汉者，著从初起之地名；曰隋曰唐者，因即所封之爵邑。是皆徇百姓见闻之狃习，要一时经制之权宜，概以至公，不无少贬。
我太祖圣武皇帝，握乾符而起朔土，以神武而膺帝图，四震天声，大恢土宇，舆图之广，历古所无。顷者耆宿诣庭，奏章申请，谓既成于大业，宜早定于鸿名。在古制以当然，于朕心乎何有。可建国号曰大元，盖取《易经》“乾元”之义。兹大冶流形于庶品，孰名资始之功；予一人底宁于万邦，尤切体仁之要。事从因革，道协天人。於戏！称义而名，固匪为之溢美；孚休惟永，尚不负于投艰。嘉与敷天，共隆大号
译文（大概意思）
我上应天命，拥有四海而位居尊位，一定会享有美名美誉，将历朝历代先王的天下传承下来。这从古至今，都是这样，并非独我一家。
昔日夏禹兴起，商汤创业，分别名国号为“夏”、“殷”。时代的脚步进到如今，事情发生变化，不同于前朝各代。
先朝称“秦”称“汉”者，仅借用兴起所在地的名字；而称“隋”谓“唐”者，也只是凭借着先朝所封的爵名。凡此种种，都是将就依循着凡俗百姓们的见闻习惯，所制定的权宜之计。看起来好似出于极公至允的考虑，但多少还是有着些儿贬低了的意思。
我朝太祖圣武皇帝（成吉思汗），手握乾符，崛起于北方草原，凭借着天助神援的武功，成就帝王大位，盛名威震天下，疆土辽阔广大。版图之大，历古所无。近日，众智谋之臣纷纷来到朝廷，奉上奏章，陈述恳请，说是既然已经成就了立国大业，就应当早日确定国家大名美号，这是历代开国的定制，我心里也是这样想的。现建国号曰”大元“，取《易经》中”乾元“之义。吉庆铺陈普布天下，让我们共同尊崇“大元”这个至美的国名号称吧
这是忽必烈建立元朝的建国诏书，太祖圣武皇帝（成吉思汗）在忽必烈的建国诏书里，就是尧舜禹汤的继承者，国号也取自易经，是中华民族大家庭历史不可分割的一部分。
《即位诏书》（告民版登基诏书）如下：
朕惟中国之君，自宋运既终，天命真人于沙漠，入中国为天下主，传及子孙，百有余年，今运亦终。海内土疆，豪杰分争。朕本淮右〔即安徽〕庶民，荷上天眷顾，祖宗之灵，遂乘逐鹿之秋，致英贤于左右。凡两淮、两浙、江东、江西、湖、湘、汉、沔、闽、广、山东及西南诸郡蛮夷，各处寇攘，屡命大将军与诸将校奋扬威武，四方戡定，民安田里。
今文武大臣百司众庶合辞劝进，尊朕为皇帝，以主黔黎。勉循众请，于吴二年正月四日（公元1368年1月23日）告祭天地于钟山之阳，即皇帝位于南郊。定有天下之号曰大明，建元洪武。恭诣太庙，追尊四代考妣为皇帝皇后。立大社大稷于京师。册封马氏为皇后，立世子标为皇太子。布告天下
这是朱元璋的大明建国诏书， “朕惟中国之君，自宋运既终，天命真人于沙漠，入中国为天下主，传及子孙，百有余年，今运亦终”。这里朱元璋对天命真人（成吉思汗）进行了肯定和事实继承，只是他们统治的运气终结了。
把忽必烈和朱元璋的两份建国诏书合起来看，加上2个国家的名字实际出自易经里的同一卦卦词
“《彖》曰：“大哉乾元，万物资始，乃统天。云行雨施，品物流形。大明始终，六位时成，时乘六龙以御天。乾道变化，各正性命。保合大和，乃利贞。首出庶物，万国咸宁。”
所谓蒙古历史，不牵扯近代，没有什么蒙古历史，都是中国历史的一部分。这个我们不要听什么这砖家，那砖家的这说法，那说法。忽必烈和朱元璋的建国诏书里的定调，就是历史的最权威解释，也是历史的真实和客观。不要跟着西方那套西方中心论搞出来的东西来解释古代历史。
俄罗斯确实继承了草原帝国的很多东西，或者说客观上讲，今天的俄罗斯，更像当年的匈奴，美国，欧洲，中国类似当年的汉朝。而普大帝现在的角色，更像是当年的中行悦，让匈奴人放弃汉朝的丝绸和美酒，更不要幻想靠什么自由贸易来过上好日子，要靠军事袭扰来实现利益最大化。
自是之后，汉使欲辩论者，中行说辄曰：“汉使无多言，顾汉所输匈奴缯絮米蘖（19），令其量中（20），必善美而已矣，何以为言乎？且所给备善则已（21）；不备，苦恶（22），则侯秋孰（23），以骑驰蹂而稼穑耳
自此之后，汉朝使者有想辩论的，中行说就说：“汉朝使者不要多说话，只想着汉朝输送给匈奴的缯絮米蘖，一定要使其数量足，质量好就行了，何必要说话呢！而且供给匈奴的东西一定要齐全美好，如果不齐全，粗劣，那么等到庄稼成熟时，匈奴就要骑着马奔驰践踏你们成熟待收的庄稼。
实际现在俄罗斯干的就是这个事。只是这个庄稼是美元潮汐，美国前边释放流动性，全球洒满美元，把各种资产和大宗商品价格超高。现在搞加息锁表什么的，把其他人都弄趴下，美元出来收购。结果俄罗斯这个时候派出骑兵，“以骑驰蹂而稼穑耳”。通过军事手段直接把大宗商品的退潮周期变成了更高的高峰，实际用一个大宗商品逆潮汐来对冲美元潮汐。而为了这个，在中东，非洲早都步了局，建设我毛熊不行，破坏可是行家。
另外，关于犹太人。中国人和犹太人从来不是敌人，或者，不客气的说，犹太人还不配。从拉美西斯二世到巴比伦王，从罗马帝国摧毁圣诞山（哭墙），到十字军的屠杀，从黑死病的替罪羊，到第三帝国水晶之夜。7个丰年，7个荒年这种潮汐中，犹太人或者说以犹太人为代表的金融投机垄断力量，一次次的利用各种潮汐聚敛起巨大的财富，然后又一次次在火与剑中归零。而在东方，从礼乐征伐自天子出开始，从管仲到汉之盐铁论，对商业内卷形成的卷王，朝廷是要限制和约束的。同时，山海渔盐这些基础资源，也要主要依靠朝廷的力量来调配。
“夫权利之处，必在山泽，非豪人不能通其利。异时盐铁未笼，布衣有朐邴，人君有吴王，专山泽之饶，薄赋其人，赡穷乏以成私威，积而逆节之心作。今纵人於权利，罢盐铁以资强暴，遂其贪心，众邪群聚，私门成党，则强御日以不制，而并兼之徒奸形成矣。"
专山泽之饶，薄赋其人，赡穷乏以成私威，积而逆节之心作。 投机或者商业垄断取得的利益集中到一定程度，就必然是对大多数人的压榨，而犹太或者少量金融垄断利益集团，无论怎么控制渗透情报，学术，媒体，他们不断压榨大多数人之后，必然遭遇大多数人，尤其军事力量的反噬。
部分犹太金融集团现在还在做着把中国劳苦大众整合进都是布须曼人的世界金融资本剥削的干电池的春秋大梦，利用控制的金融，情报，媒体，科技力量各种煽风点火。这个梦还是早点醒的好，东方朝廷从至少从周天子时代，就知道礼乐征伐自天子出了。怎么收拾一小搓商业精英，几千年成功历史经验多的是。而犹太金融集团，从拉美西斯二世输到奥斯维辛，想想为什么从来没赢过。没有广大的人民的真正支持，什么金融，情报，学术，媒体，都是镜花水月，不堪一击。
这些东西在和平时代是很管用，但问题是，总会有人掀桌子的。这不普大帝就掀桌子了吗，什么swift金融核弹，什么什么的，在核武器和装甲铁流面前，在俄罗斯民众基本团结和真正资源面前，这些东西真的能起多大用？和中国斗？先把掀桌子的普大帝能摁住再说吧。
通宝推：种植园土,anne2607,陈王奋起,diamond,放牛郎,fuxd2002,愣头兔,拿不准,老调重弹,大胖子,何求,家园 同意前半段，商榷后半段 用万里长城也割不开东亚大陆上，农业文明社会与游牧文明社会的联系。在工业社会之前，游牧民族对比农业人群，天然就有战斗的优势：所有成年男子都兵民合一；从小就会骑马打猎；骑马不仅意味着机动、战力，而且意味着高于步兵的生存率（受伤也可以骑马离开），相应带来的战斗经验值。
元蒙入主中原，成为农业文明的社会秩序的维护者，那他们就是中华文明历史的不可分割的部分。新清史的着眼点就是要分裂当代的中国，所以不是学术而是政治。同样也不能用中国在农业文明时代就有中央政权的历史经验，来代替现在人类社会的阶级斗争、面对的新问题。
游牧文明社会和农业文明社会都在全球气候变化影响之下。农业文明社会即使两千年间一次又一次战胜游牧民族的入侵，但是草原地带不会有真空，打跑了一支游牧民族，马上就会有另外一支游牧民族取而代之，继续与农业文明的冲突。在气候环境的限制下，农耕文明也无法进入草原地带进行耕作。
需要商榷的是，工业（含商业）文明与农业文明不同，所以也不该用人类农业文明时代中国人与犹太人相比。
要商榷的是：把当今人类 大多数与极少数的反抗剥削/屠杀 VS 坚持剥削/屠杀的斗争，仅仅说成是中国人与犹太人的斗争，这格局是否也小了？
既然俄罗斯这次是对国际垄断金融的反抗，如果还把俄国人“套”进“草原帝国”遗族、“建设我毛熊不行，破坏可是行家”，而不把其视为中国所在的全球反抗一方的成员，这种历史观是否也狭隘了呢？
第三次世界大战正在揭幕，此时过多地说“都是镜花水月，不堪一击“，这个和第一次鸦片战争浙东反击战前夕的幕僚赋詩作文，怎么来区别呢？
泉兄的很多观点我都同意，但此贴后半段，值得认真商榷。
至于植兄的主贴，看起来是西方价值观下的、绝对强调“民族”的新法西斯思潮之作。关于朝鲜战争的起源问题，河里包括我和脑袋兄都反复探讨过。植兄此主贴还在重复之前的老调调。
通宝推：袁大头,