- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：有个有趣的现象：看这几天的微博 -- ziyun2015
家园 有个有趣的现象：看这几天的微博 很多网友，把上海“特立独行”疫情政策其背后的势力，骂作“东林党”。
这样，对于“东林党”的评价，就分成了两个阵营：大众网友以“东林党”为贬义词。知识精英，特别是大学历史、师范、新闻等教授们，则以“东林党”为正面意义。
河友对此怎么看？
家园 截止到8月6日的河友投票，16票对4票 河友对当代东林党的认识，与社会大众的认识，是基本一致的：
16票认为西湖大学（含湖畔）、泰山会、爱丁堡官学商团伙是东林党。4票认为这三个不是东林党。
家园 对东林看法不一样可不是最近的事 最迟在10年前网文《窃明》中已经争论不休了。
家园 《窃明》和三年以前的批东林党，和这次的不同 以前批东林党，主要都是批那些《东林点将录》上面的官僚。而自湖畔大学和泰山会、滴滴事件以来，特别是这次对上海抗疫中的“东林党”批判，是明确指官僚+买办商人的利益集团。
《窃明》中对袁崇焕叛国的金、赵辩论，也是只谈到袁崇焕个人“为什么要那么做”，因为仅从袁个人的私利、利害分析，到最后实际是金、赵也没有得出结论。但是如果加上“黑洞”商人，其实就很好理解了：
袁崇焕谋杀毛文龙，是为江南商人通过朝鲜向后金走私，打开方便之门。袁崇焕放任黄台吉越过蓟门、来到北京城下，逼崇祯议和。是江南商人认为可以以北宋南宋为榜样，向后金送金银以换取“和平”，但是后金得到的金银，还是会通过走私贸易，流回到江南商人手里。
袁可立之所以被乾隆、黄宗羲封杀，就是袁可立看透了朝鲜是江南“有背景”商人的走私渠道，且袁可立质疑袁崇焕所谓“宁远大捷”、质疑袁崇焕议和、质疑袁崇焕引黄台吉杀到北京。
通宝推：俺是老胡,莫问前程,家园 引后金兵入关，引病毒入沪 古今一也。
家园 新东林，现其势大，有外部强援 不借助底层，虽然不能判断必败无疑，但赢的几率确也不高。僵持之下，很多渐渐倒向新东林。所谓躺赢说，其实是给它们减压延寿，给这里加码。
结果放一边，目前这几代底层人的生活肯定极其痛苦。
家园 买办不掌握规模化管理资本和工业资本 或者说达到一定规模后，以上资本自然具备了实力和野心，局面复杂。
建国前的弱小民族资本，尚且试图摆脱受控的不利局面。如今立足本土的资本，高端坐二望一，中低端已经是世界霸权。让它们低头，有那么大的萝卜吗？有那么粗的棒子吗？
封资，买办，金融资本说话都不如以往好使，欧美工业资本来了也是很客气的。那些欧美内部大买办，如果不能拿来年年增长的订单和分肥（分割欧美的肥），有内部市场的本土资本，根本不给好脸色。这就带来另一个可能，那些更弱更歪的东西，合起来接鬼。还有乡贤。
主席的判断，在各个时期，那一阶段，都不错。但他老人家没看到中资如此状态，已长成一头要下山的猛兽。赶上今天，即使重回年轻浪漫，只怕同样要感慨运去英雄不自由。
下一次反抗的时机来到时，大概真的拉平了，都是石头棍棒。
通宝推：审度,家园 我不这样认为，新东林最大的软肋就在于 新东林最大的软肋就在于，只有眼前，毫无大局观，说好听点这叫自扫门前雪，说难听点，就是先富拒绝带后富。这样一来，置小平于何地？改开的合法性就是被这样被一点一点掏空的。上海疫情已经体现得很清楚了，这批人为了那点利益，连自己的基本盘都不管不顾了，比之当年搞金元券的KMT反动派更烂，至少KMT反动派只要钱，没要上海人的命吧。
最后一句，上海疫情是极其严重的政治事件，现在不提不清算，不代表以后不提不清算。大明倒下后，东南财主们以为大明亡了，自已过去的黑料就被抹掉了，然后大清来了，接下来就是江南三大案。。。
家园 还可以加上鸦片战争
家园 说不好听的现在公知有点像梁萧时代的门阀世家 说不好听的现在公知有点像梁萧时代的门阀世家。他们已经完全腐化失能了，还沾沾自喜。
现在的情况是百姓受教育程度高了，甚至高于公知和背后的山头。这些人自以为是的进行的事，百姓都是明白的，只是敢怒不敢言。如果有机会一旦爆发可能是天崩地裂。我只能希望来人是李世民而非侯景。
家园 顾城先生的《南明史》，就对黄宗羲东林党揭批过 另外针对阎崇年和查良镛，凤凰网搞的对袁崇焕的揭批中，也涉及到了东林党。
但是，我们必须看到挺东林党、搞东林党的，不仅是柳教父们，还有众多的师范历史社科人文方面的教授，海外还有费正清学派如刚死不久的余英时等。
现在的百度百科“东林党”一条下，对东林党持正面评价、对其道德肯定的就有：
1、吴伟逸，安徽省黄山高等专科学校政史系副教授，副校长
2、张安奇．无锡市哲学社会科学联合会
3、张显清，中国社会科学院考古研究所研究员
4、刘泽华，南开大学历史系教授
5、朱义禄，宾至网创始人、立根集团执行总裁、北京福建企业总商会副会长
6、夏维中，南京大学中国传统文化研究院常务副院长、中国思想家研究中心常务副主任
7、李圣华，绍兴文理学院教授
8、安媛，台州师专
9、步近智，中国社会科学院历史研究所研究员
10、沈嘉荣，画家，青岛教师进修学院美术专业客座教师
11、沟口雄三，日本历史学家、汉学家
12、范金民，现任南京大学历史系教授、博士生导师
13、王天有，北京大学历史系教授，博士生导师
14、刘志琴，中国社会科学院近代史研究员
15、邱以宁，浙江师范大学
16、葛荃，山东大学政治学与公共管理学院院长，教授、博士生导师