主题：【原创】美国错误地猜想了普京 -- 河边洗脚
家园 主要是俄罗斯不公布详实战况 -- 有补充 如果仅从西方媒体的报道上，你表面地跟着报道理解，你一定会认为俄罗斯打的好差，俄军出现重大伤亡。
但你要再细想：俄军都出现重大伤亡了，怎么不见乌军强势反攻？不合逻辑啊？
乌军游击袭击成功，可报道又说在基辅的公路上，俄军战车一字长蛇阵排几十公里。打过仗的人都知道，这是活靶子啊，可为什么这么长长的队伍呆几天几夜，跟老百姓逛长城似的，人挤人挤真热闹，就没听一个炸响。乌军游击队呢？
俄罗斯国防部，就是跟复读机一样的，今天炸了多少个设备，炸了多少个设施，几乎没人。乌军军营里的人咧？乌军战车里的人咧？哦，都跑到居民区里绑架老百姓当肉盾了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 看俄军真失利没真失利 -- 补充帖 就只要看俄罗斯有没有全国动员；有没有让预备役做战前准备；有没有让民用工业转为军工；有没有经济转为战时经济。
目前为止，西方制裁啊制裁地叫的欢，俄罗斯老百姓仍是舞照跳，伏特加照喝。连伏特加都没按票供应，大家仍是敞开着喝，那就是制裁没起到用处，就是目前战事不吃紧。
家园 真实信息我是无法了解。 我的感觉就是，乌军就是蹲坑战术，偶尔小股部队袭扰俄军。
俄军面对乌军就是狗啃刺猬，无处下口。
看样子美英教官指挥的乌军就是要打消耗战。这战争一时半会儿结束不了。因为美英不同意。
俄罗斯呢，一边谈判一边打。以俄罗斯人的尿性，吃到嘴里的都不会吐出来。最终的结果，乌克兰保不住乌东和乌南了。
至于什么俄罗斯拉胯，死人多，进展缓慢。这些我都不觉得都不算事儿。最终要看的是俄罗斯在战场上拿到了什么。牺牲和损失从来不是判断标准，能不能达到战略目的才是评价标准。
俄罗斯的战略标准是什么？
上次谈判俄罗斯人的条件是承认克里米亚加入俄罗斯，承认乌东两个共和国独立。至于非军事化和去纳粹化，这些都没标准，完全就是俄罗斯人自己说了算。
如果以克里米亚加入俄罗斯乌东两个共和国独立，这个算俄罗斯的最低基本战略目的的话，我觉得俄罗斯很快就能阶段性的达到，但是只要乌克兰不同意，这个战果就保不住，那还得继续打。继续打的结果就是俄罗斯可能会拿下更多的地盘，哈尔科夫，赫尔松，最终是敖德萨。如果乌克兰被打疼了，想止损，那就会同意俄罗斯最初的条件：乌东两个共和国独立和克里米亚。但是，美英不会同意，俄罗斯人吃进嘴里的也不会吐出来，那就还得打。
这场战争，最终，要么俄罗斯分崩离析，要么乌克兰军队有生力量被消灭，乌克兰被肢解。我推断，至少得打两年，打个5年8年也不奇怪，毕竟乌克兰60万平方公里4000万人口。
最后，乌克兰无力再战，美英没了炮灰。俄罗斯元气大伤也不愿再战。双方找到一个平衡，谈判停火。极有可能就是乌东六州（苏梅+哈尔科夫+卢甘斯克+顿涅斯克+扎波罗热+第聂伯彼得罗思科州）+乌南三州（敖德萨赫尔松尼古拉耶夫）被俄罗斯拿下。
家园 对，我也是认为，最少得打打谈谈两三年 欧洲中产在近几年内，会兴起一股移民北美或澳洲的移民潮，欧洲就更加速地往斯坦化发展。
家园 欧洲的话 我觉得欧洲各国极右派会全面上台，民族主义完全占据社会主流。黑人和穆斯林和其他族裔要么完全臣服，要么被驱逐。
我坚信，欧盟很快就会露出獠牙来。如果最终俄欧媾和，我也不会意外。
所以，我们还是要中立。保持中俄贸易的同时，也适当在经济上给予俄罗斯支持。让俄罗斯挺住别倒下就行了。
- 复 欧洲的话
家园 那不就是新宗教战争和欧洲内战嘛 （基督教+天主教）vs(东正教+部分绿教)，
马里乌波尔双方的阵营已经呈现了。
家园 不会 更像是盎撒+犹太VS天主教+东正教VS中国VS盎撒+犹太。三个集团形成平衡。
伊斯兰教只配打酱油。
感觉美英和欧盟在乌克兰都有代理人，现在俄军应该是围着美英的代理人猛揍。
- 复 欧洲的话
家园 暂时右翼还不能拥有绝对的话事权 欧洲国家相对来说，还是较传统。年青人真的很难说的上话，无论是在家，在社会。而欧洲的右翼主要是最近几年才兴起，也只在青年当中有市场。欧美这么多年的白左洗脑教育下，右翼和极右翼都是很“政治不正确”的，稍有点知识的年青人，都不愿认同右翼思想，或不公开支持右翼思想。如果广泛的群体就是些体力劳动者，人数再多都会象川普现象一样，看上去热闹，但人家白左打心眼里不接受。
家园 有个问题，为何纳粹在乌克兰 有市场，那么多人呢？
家园 纳粹的源头是什么？ 我认为就是极端的种族主义。
恰恰是现在的东欧，白人极端种族主义非常严重。不仅仅是乌克兰，捷克波兰俄罗斯都有。
而东欧国家的贫穷又会导致白人极端种族主义暴力化，因为种族优越性和现实的挫败感这个矛盾，只能诉诸于暴力来解开这个矛盾。在乌克兰波兰捷克俄罗斯都已经展示过了，他们公然攻击吉普赛人亚洲人。不过，这些现象毕竟还不是社会主流，还是属于犯罪行为，是各国政府打击的行为。
但是，一旦这些人被美国支持，从理论、资金、组织、技术设备各方面鼓动起来，就是纳粹了，如果它公然进入一个国家的政府部门，那就成了纳粹，就像亚速营变成了国民警卫队，那乌克兰就是妥妥的纳粹国家了。
家园 打个比喻吧 你用“热血青年”也好，你用“街头混混”也好，你看一看沿海和内地对比就能发现，内地小城镇青年，这些“混混”就会多，没钱有又有闲，还精力特旺盛。在发达地区为什么这种青年少？谋生路子多，或者家里本来就有钱，闲了的时候喝个茶，泡个吧，不比站街头抽烟吹口哨要舒服，要潇洒的多？
就是这些“新纳粹”，说白了，就是穷人家的孩子，闲的无聊而已。把这些人组织起来，给钱给武器再稍加训练，再用什么高大上的话术洗下脑，让这些傻小子傻姑娘认为自己就是盖世英雄，那就是战斗力特强的一伙亡命之徒。
前些年国内很多拆迁公司不就养了这么样的“小镇青年”么？不一个个身上雕龙画凤的，只是他们不是模仿纳粹，模仿香港的古惑仔而已。实质都是一类人。为什么现在中国这样的“小镇青年”不多了？因为现在的年青人，多数都是奶奶或外婆带大的，你让他抽根烟都会翘个兰花指，你骂他，他双手一叉腰，再剁一下脚，奶声奶气地对你说：我才不理你这样没文化的人呢！
- 复 打个比喻吧
家园 话说得比较到位 【就是这些“新纳粹”，说白了，就是穷人家的孩子，闲的无聊而已。把这些人组织起来，给钱给武器再稍加训练，再用什么高大上的话术洗下脑，让这些傻小子傻姑娘认为自己就是盖世英雄，那就是战斗力特强的一伙亡命之徒。】
斗狠的，其实大多是穷光蛋。因为他们没有别的东西显摆，只能显摆肌肉了。真有钱的，在显摆跑车之类的东西。
至于中国，现在这些现象少了很多，是因为中国富裕了，人们比较惜命了。加上天网工程，犯罪被捕的可能性大大的增加了。和奶奶带大的关系不大。
小青年们长大后发现，人总是要生活的。显摆肌肉、斗狠不能斗一辈子。到了40、50岁，你还显摆肌肉？
国家也是一样的啊。。
最终，发展国家经济、改善人民生活，还是要靠老老实实以经济建设为中心。而不是靠搞阶级斗争。
见前补充 4725825
家园 总结经验，卷土重来，这才打了几天。 本来也没有指望速战速决，以俄乌两国联系
不可能不知乌军的情况，第一阶段后依据战场双方实情作战略战术的调整开始后续行动，在地面部队数量没有绝对优势的情况下，打成这样也算及格，应该能够完成分割乌克兰的目标。