主题：【原创】为什么说俄国不存在战败的可能性？ -- 真理
家园 兄台的设想，只是兄台的设想，太个人化了。 如果说。去北岳化是失败的话，不会是因为乌克兰，而是经过这场战争，瑞典和芬兰要求加入北约，从不想让北约东扩的角度来讲。应该算是一种失败。但从镜子禁止加入北约的角度来讲，不能说是失败。
你的第二段的那么多疑问。用的是反问句，说明什么呢？说明俄罗斯并没有使用全力，并没有按照常规战争去。进行战争。结论应该是俄罗斯的战争能力有很大的保留，而不能说明俄罗斯的军力向他们现在表现的那样拉胯。
那么，从这些角度来讲，这说明原先设想的俄罗斯摧枯拉朽拿下乌克兰是你个人的想法，而不是俄罗斯的战争目标。
对你的乌克兰的未来的发展，我觉得更多的是你个人的想法，而离现实有很大的差距。
希望你对未来事件的看法，更多的是基于事实的客观判断，有更多的成功的几率。
通宝推：大胖子,家园 三个战争目标都已经不能实现了 阻止乌克兰加入北约，去军事化，去纳粹化，哪个还能实现？
乌克兰现在是没加入北约，但整个北约都在支援他。去军事化呢？乌军正在加速武装，并要扩展到百万人。纳粹呢，现在进一步强化，北约都视而不见。
其实不能占领全境，不能扶持新的政府，实现不了中立、去军事、去纳粹这三个目标的。
退而求其次的目标，占领乌东乌南，解放亲俄人口，削弱乌克兰，拖住北约，可能是现实的目标了。如果想稳定乌东局势，占领乌南，降低占领成本，恢复生产，必须消灭乌东重兵集团。如果这都做不到，那就是两个重兵集团的攻防和僵持，成本太高了，不可持久的。
对比一下阿富汗战争，局面要糟糕好几倍，乌克兰还有统一政府，还有二十万正规军消灭不了，外部扶持力度更大。阿富汗呢，扶持了傀儡政府，只有北方山谷里的军阀和圣战士组织还在持续反抗。
俄公布的第二阶段目标是收复顿巴斯，也就是吃掉乌东重兵集团，这又一个月了，没啥进展，看不懂俄军天天都在干啥。俄军打算打多久呢？等着乌军重新武装？俄军还能坚持十年吗？
家园 不要拘泥于”战争目标“这种说法 比如说泰森和人打架，泰森说我要揍得你叫爸爸，结果对手嘴硬，最后躺地上了也还是没说。但是看着对手那鼻青脸肿的洋子，你能说泰森没达到战争目标所以算输吗？
乌克兰这个国家永远都无法恢复到原来实力的一半了，连能不能继续存在下去都很难说。如果欧洲人不出钱养乌克兰，那乌克兰人肯定就上门当难民去吃欧洲的。这是欧洲永远的包袱。
家园 你说的更多是现在和静态的状态。 对未来的判断，你当然可以有自己的看法。但是用我的观点看你这些对未来的判断不太是基于事实，你自己相信就好。
我只是给出了一个提高你的对未来判断的成功率的建议。
家园 看过一个分析认为差不多到八月就能见胜负了 俄公布的第二阶段目标是收复顿巴斯，也就是吃掉乌东重兵集团，这又一个月了，没啥进展，看不懂俄军天天都在干啥。俄军打算打多久呢？等着乌军重新武装？俄军还能坚持十年吗？
分析原文很散，提炼一下的情况是这样认为的
1：俄军的做法看不透，一个很不靠谱的可能是——在挣钱。因为战争爆发后因出口暴增，致使大毛日赚10亿。现在俄军每日为这战争进行的军费支出大概9,5亿。也就是说一天赚5000万。大概从开战到现在为止大毛产生了大约500亿左右的盈余。
2：二毛情况非常困难，现在北约只是援助，谈不上包养。但二毛将在6-8月左右进入到必须被北约包养的状态。现在二毛军出现了缺粮欠薪的问题。大概是半数部队欠薪开白条。三分之一部队靠抢掠来弄吃的。我之前开的那个脑洞现在卢顿人民军还真用上了，开始刀乐开路。因为前线的二毛军食品匮乏，普遍出现战场黑市，火箭筒一千刀，阵地一万刀等等。连刚到的米国M777榴弹炮也让人卖了，米国心里知道，所以援助的时候把关键的数据终端拆了。二毛接的是白炮...
三：二毛已经经济崩溃，急需北约包养。初步估计包养费大概800亿每月。其中至少要每月有300亿的物资。低于这个数会造成大饥荒。根据大家拿那个狙击兵的爆料，二毛已经出现军阀、地下民兵和黑社会暴力团武装并全力抢夺军火。如果北约不包养，只是这样小管子输血的话，二毛军将于6-7月份断粮停薪，不战自乱。
四：这个节骨眼上俄连斯基要把二毛的2000万吨国家储备粮送去波兰。预估二毛民间储量200万吨左右。由于月需粮75万吨，所以如运走粮食，最多坚持到10月，可能9月就会造成饥荒。进而导致民变蜂起。因此北约至少要补给300万吨粮。但是这个还没着落。
五：由于石油设施被击毁，天然气停供，二毛民间已开始出现劈柴烧饭。军队自己也开始乱炖菜叶子来充饥。二毛军开始用电瓶车甚至脚踏车来机动。民用车辆停用、物流停滞，工业完全瘫痪，最多只能支撑到8月份就完全失去战争能力。
通宝推：柴门夜归,广阔天地,高地,假设,心有戚戚,贼不走空,家园 现在可以取关他了 估计以后吹俄军的不会再给留任何可以验证的把柄了。跟脑白金一样，就是好呀就是好。
家园 对啊，乌克兰的能源不能自给，这个窟窿怎么填？ 而且美国自始至终也没说过给乌克兰的援助是无偿的，最后还是要二毛政府慢慢还的，美国乘机把库存的快到期的军火一家伙都给处理了，这个算盘局部看是很精明的。
家园 估计要进入比惨模式 就像唐伯虎秋香片段：谁敢比我惨？祈求华府收为奴隶。可怜一个国家混成这样。
家园 如果不能速胜，次优选择就是拖 按五藤兄总结，经济上划算，能源价格上涨有钱赚，敌对阵营还不得不继续买俄罗斯的能源，相当于以战养战。同时不停给二毛输血，一正一反，差额大的很。
而政治上，大毛的国际政治环境还能差到哪里；部队士气上，拖着打可以减少大规模战斗减员，而对家的士气越来越低迷；时间上，拖到秋冬季节，对家更惨。
现在大毛要防的是自己家底儿值钱的武器的损失和对家转而打不对称作战的策略。二毛如果正面硬刚，转入游击式的消耗战，那么就和苏联在阿富汗，美国在越南差不多。毕竟战争是手段，不是目的。
家园 乌东乌南都打不了游击战 一是大平原，地理不行。
二是乌军的群众基础，本来乌东乌南就是俄语区，乌军在这里烧杀劫掠，拿老百姓当肉盾。
三
家园 分析的靠谱，二毛熬不过大毛 家园 北约和美国还是看菜吃饭 原来还打算一分钱不给呢。爱死不死，制裁俄罗斯就可以了。
是乌克兰打出了名头，才开始提钱的。所以我看给多少，什么时候给还是要看战果而定。所以不排除现在还行所以钱就缓缓，如果差了一些就加一点，如果要崩了就赶紧闪人这种操作。我看乌克兰也是，如果俄罗斯威胁不大那就贪一贪，要是有可能药丸就少贪一点。双方都在坟头蹦迪。
我对俄罗斯挣钱这个事情存疑。而且就算挣一些能不能填上打仗这个天坑中的天坑更加怀疑。 不光是战损，还包括过去吃空饷的，装备以次充好的，这一打仗都必须得兑现了。别说俄罗斯了，我看谁也受不了。 所以如果有机会能更快打完是没有道理拖着的。
家园 我怀疑美国已经完了 所以所谓的400亿也不敢批了，而且不批的原因是因为共和党阻拦，拜登还没责任，只能说美国的政治体系实在太适合推卸责任了。而且就卡在马里乌波尔的时间点上。
什么标枪不是用了三分之一的库存，而是差不多空了。
抢二毛的粮食，是因为乌克兰根本守不住。
最后在俄罗斯如此拉跨之下后，美国＋乌克兰＋欧盟更加拉跨。
北约还弄个啥，解散算了。
马里乌波尔没准真的是转折点了，亚速营的投降，没准导致东乌的一系列投降。
本来濒海战斗舰和朱姆沃尔特的报废就已经很伤了，如果乌克兰打成这样，美国唯一的选择就是赶快加息，越快越好，博一把在自己爆之前能不能把半个世界拉下水，这样世界老大的面子就保住了，万一把tg也拉下水，就是大获全胜了。
家园 不太可能 华约昔日为三战做准备，北约一样为三战做准备。所以库里面肯定大把存货。当然标枪可能真没了，但是没标枪，维克斯机枪还是有，马克沁还是有。不要面的话给这些，还是打得下去额。
但400亿不批是真的不行，这还只是武器钱。现在二毛军东集团最不缺的其实是武器，但是基础军事物资如粮秣、油料、被服、医药等，无一不缺。不给400亿，那就别提包养了，就是嫖娼都算白嫖。
顺便说一句，我之前跟你讲说刺马逆可以，只是刺的不是地方。结果马逆贼不打三年自招。有人刺他拿钱，他就直接不谈拿钱的问题了。这就是崩塌了。所以不要急，要往要害上刺，总是能刺马的。
家园 这个分析是最靠谱的 这场战争对乌克兰来说是总体战，对俄罗斯是局部战争。问题是乌东工业区没了，装备损耗无法自产补充；能源没了，有车开不了，有飞机飞不起来，工业企业也要停工；一年一季的播种季耽误了，眼见的明年粮食就是大问题，搞不好第二次大饥荒已经在路上了，总而言之这仗乌克兰是没法继续打下去的。稍微头脑清醒一点的都能看的出来，靠美援是无法支撑这么大规模消耗的，库存消耗光了的时候才是最困难的时候，几个月后整个乌克兰的军需民生缺口一个月三百亿美元是往少里说的吧，指望美国和北约拿这么多现金支持乌克兰？做梦吧！
对俄罗斯来说打成这样不无益处，算是以战养战，说不定打着打着工业恢复经济好转也说不定。