主题：2022年3月，上海疫情为什么爆？ -- qqarly
家园 武汉封城43天，西安封城31天 上海从采取管控措施到3月28日，大概3周，可以凭借48小时核酸阴性出上海。这个时候明显不是封城， 生产经营完全正常。目前在进行的浦东、浦西轮流封不过1周不到，大型企业闭环生产，其他的居家办公，不能居家办公的，放假。学生上网课。
请问有差别吗？我不知道你对封城有什么特别理解。
上海面临的是Omicrom BA2毒株，发现的时候扩散到全市上百例，到今天为止将近5万例，在这种情况下当然面临困难，需要全国各地的支持， 理当感恩，因为华亭宾馆的泄露导致的此次灾难，当然需要愧疚。 但这和精准防控有什么问题？
就好像一个人做心脏病手术失败了，需要支持，需要对支持感恩，这个和手术本身有什么问题？需要反省的是为什么失败，而不是为什么做手术。
把反省和精准防控对立起来，什么疫情，一封了之，大家吃什么饭啊？
家园 深圳，深圳，深圳 陈王，不怕不识货，就怕货比货
家园 上海确定要和武汉比吗？ 武汉突发疫情，大家都没经验，应对不当也情有可原，不过武汉当时也被骂惨了，各层领导都受处分。
西安怎么处理的我不知道，我来介绍一下苏州疫情应对和大上海比较一下吧。
苏州常驻人口大概1600万，比上海少一半，工厂众多，外地人口众多，人员流动性大，聚集性强，跨区人口流动大，和上海情形类似。
2月13日，苏州突然在四家不同的医院发热门诊发现阳性病例，正值春节返程，学生已报到一天。当晚12点发布通知学生停课，停止堂食，公共场所闭馆，重点区域连夜核酸检测，第二天全市核酸检测，阳性小区管控，密接隔离，随后一周全市3-4轮全员核酸检测。
一周后社会面清零，两周后封控区内清零，3-4周隔离区清零，累计阳性病例不到110个，封控小区70多个，打了一场干净利落的剿灭站。
我个人受的影响是---三次核酸，其他无影响。疫情严重街道可能普查了4-8次，只有70多个小区不能外出。只有两家员工阳性比例较多的工厂停工，其他工厂只是稍有影响，比如员工需要请假半天核酸普查之类。
第三天的时候苏州申请全省其他地市医护人员支援，核酸普查非常有序.
对比上海疫情，我受到影响严重多了，高速封了，物流停摆，各大物流园封控，蔬菜批发市场管控，今天顺丰都不接单了
你一再强调只是华亭宾馆偶发疏漏，死活不承认这是上上下下思想松懈的必然结果，不承认后续领导和基层组织的拉跨
上海封控，周边城市还能优先保障和支援，
如果周边城市都变得像上海一样混乱，看谁还能来支援
通宝推：夕曦,家园 全国各地都这么一个流程 快速封控，核酸检测，1-2周后部分放开，2-3周后结束，比较谨慎的再观察一周，一个月就基本彻底清零结束。
而且上海有个独有的客观优势--OMICRON的潜伏期很短，平均只有两天。这样极大减少潜伏期测不出来的情况，会让核酸检测效果更好，快速清零的条件更优，应该半个月左右就基本清零，结果反而更烂。。。
家园 最近都是Omicrom BA2 最近几个城市主流病毒都是这个传染最快的BA2分支。
精准防控的核心是快和严，不快追不上传染速度，不严就做不到全防控，
真正的精准防控要有高度的责任感和执行力，
上海松松垮垮的操作不是真正的精准防控，
其他城市执行的封城也不是陈王臆想的全停工全静止全隔离，只是慢下来，少集聚
家园 是的，封城也并不是全员封的 控制区一般分为三种：
1.封控区人员集中隔离。不许进也不许出。
2.管控区实行人员只进不出,人不出管控区,严禁人员聚集,仅开放生活保障场所。
3.防范区实行非必要不离,如因就医、特定公务等确需出区的,须持48小时内核酸检测阴性证明。严格限制人员聚集。
其他区域生活基本正常。
对这三个区的检测和措施，都区别对待，不同开放措施。而且最外层防范区还防范人员外流，上海好像无所谓，或者无能力防止人员外流。
上海病例遍布全市，已经失去划区的意义。 大致都是封控区。但如果措施得力，大家辛苦2-4周，也就基本上大部分地区能开放了。拭目以待。
家园 说的很对。明明就是上海从上到下不重视 至今防疫仍然是一盘散沙，检测能力至今都不够
而且大概是本轮基本无重症的原因，群众其实根本不害怕，反而闹出很多反封控的群体事件
- 复 上海没有封城啊
家园 长这么大，也该看明白了 这个世界就是不公平。
但这也不是我们不前进的理由，他强任他强，清风拂山岗。他横任他横，明月照大江。
如果你不记仇，那就好好赚钱好好生活，放过仇人也放过自己；如果你记仇，记得天天磨刀就是了，总有机会的。
- 复 上海没有封城啊
家园 因为病毒偏爱上海 在上海阴性，一出上海就阳。
在上海无症状，出上海就有症状。
上海无高风险区域，一出上海就把该地变成高风险。
。。。
- 复 因为病毒偏爱上海
家园 一个感染病毒的人，6次核酸才1次阳性 李文亮就是如此。
当感染的人多了，出现这样的情况很正常。否则，上海的阳性病人从何而来？上飞机的时候都是阴性啊？
家园 原因估计是核酸没做好 之前有人反映：一老大爷说自己之前已经被捅十几次，但没一次被捅得这么不舒服的。
援沪的浙江护士说：我得按标准给你采集，不然采了也没用啊。
结合我之前说的，上海决策层专家云研判等惰政渎职情况，可以大致推导出，他们不仅没组织好，连基本的操作动作也都没去细究，操作不规范不及格。
之前被捅出阳的，纯属运气，偶然个人行为。
这和武汉无经验那会不同。
家园 想当然面对科技问题 通常我们测病毒感染，都是静脉血，或者指尖血。为什么新冠感染不测血呢？
因为感染新冠有50%的人，从开始到最后血清都是阴性。没有办法，才改为鼻腔采样。
除了鼻腔采样，钟南山就尝试过口腔采样，还有肛门采样， 说敏感度不低。为什么这么多五花八门的采样方法呢？是他们学艺不精？你把上海医疗水平看成什么了？如果上海的水平不行，全世界行的城市不超过20个。何况上海本次采样，大多数都是兄弟省市的精锐团队来操作。你是说江浙沪的精锐团队不行？
真正的问题在于新冠是急性感染，在感染的早期，病毒进入细胞大量繁殖，而细胞并没有凋亡，只有通过细胞膜零星散发到血清中的，即使是散发到了血清中，也会因为血液的快速流动，迅速分散到全身血液，导致单位拷贝数低于检测下限，有的患者感染比较轻，还没有检测到已经痊愈了，因此在血清中绝大部分时间检测不到大量的病毒，有一半人一直检测不出病毒。
在肺粘液，同样的机制，大部分时间只有病毒通过细胞膜零星散发到粘液中，好在粘液不是快速流动的，少了稀释，因此增加了被检测到的机会。但问题来了，肺的感染不是全部，不同地方的滴度也不一样，高滴度病毒被痰液带到咽喉、鼻腔是一个概率问题，不是每一次检测都能检到。
通宝推：心有戚戚,家园 理论和实操区别大了去了 概率问题怎么解决的：达到一定位置，停留一段时间，扩大采集面积。
下面动作肯定会感觉不舒服，我上文也说了，有人反映前面做了十几次，都没感觉不舒服，直到援沪医生到来。
这是需要训练的，整个过程如何避免交叉感染，也是需要好好琢磨的。
咽拭子在受检者双侧咽扁桃体部位作“上、下三个来回的快速擦拭”及在咽后壁作“左、右三个来回的快速擦拭”。
本地（沪）核酸无能 指20220328之前，华亭宾馆的泄露时间在这个范围里。
之后，直到20220401，仍然存在组织不力问题：聚集抽烟，核酸后聚齐再放人回去。
之所以学艺不精，原因我也猜测了，是决策层专家云研判，靠朋友圈决策，两年来一直只琢磨花式吹牛，未到一线实操也无智力去发现问题和改进方法。20220331才通过朋友圈知道不能聚集，需要间隔1米，隔天就让民政局副局长给她纠正为2米，4月1日让吴巡视员再加一句不要聚集抽烟（核酸后聚齐人再放走 这条不知有无解决？？）。到此时，沪本地团队才算有了合格的核酸实操流程。这样的团队，你觉得是一流的么？
援沪团队则第一天就发现了上海核酸团队2年多来未解决的大量问题，通过各种办法，专业地完成了任务。
通宝推：心有戚戚,朴石,