主题：聊聊新冠，乱七八糟的瞎扯 -- 普鲁托
- 复 那又能怪谁
家园 那段时间， 日本也被美苏封锁了？ 1959年中国钢产量相当于日本的85%，在中国重点发展了20年的重工业之后，1979年中国钢产量变成了日本的1/3。。。
1、日本也被美苏阵营封锁了？要不封锁一下，不要全球市场，也把钢产量高速发展一回。
2、那段时间，西方国家发展速度有几个赢过日本的？ 都列一下呗。老西方国家都被日本产业打了个鼻青脸肿，来个西方劣等论，制度落后论，毫无问题。
3、中国是发展了20年重化工，可是日本自明治维新以来发展了多少年？
BBC的真传就是事实讲一半。
家园 用大跃进大炼钢铁的不正常高的钢产量来做基数对比 确实BBC学到了中国古人春秋笔法的精髓！
通宝推：阴霾信仰,家园 这是改开后学术界一贯的操作 说俄国粮食一贯说1913年，说民国粮食一贯说1936年，也是有意思。
通宝推：阴霾信仰,
家园 日本的教育基础和战前的基础太优越了 那可是二战自己造航母的国家，也拥有了大量的战争财富，从中国东南亚等地方抢夺的。
战后只是和美国就战争财富分赃而已。
而且，美国的投资维持工业，还有大量技术和设备，这些都是新中国没有的。
我们只能从苏联进口，但是没有足够数量和人才。
所以没办法。这些他们都不说啦，唉。
到贴了
朝鲜当然也很亮眼，也是大跃进，千里马运动吗，有啥问题。
小国人才数，工业不如中国多，但是，对于小国，好发展。
我还等你说伪满钢铁比朝鲜好，上海市是远东第一大城市呢。
家园 再看朝鲜 朝鲜1955年钢产量是中国的5%，78年变成15%。。。
家园 俺还没提韩国更NB 59年是中国的2%，79年变成中国的1/3，韩国基础很好咯。。。
跟社会主义国家也没法比，罗马尼亚65年钢产量是中国的28%，74年变成41%。。。
家园 是的，韩国罗马尼亚在70年代也完成了三线建设 让韩国和罗马尼亚的广大宛如非洲的内部地区，完成了完整工业布局（就是东边打败了，西边还可以撑起来）。
什么，你搞了三线建设，钢产量还这么低？确实值得检讨，钢铁厂不需要修铁路，基建，吹口气就可以建起来的。另外，投什么三线钢铁厂，东边建钢铁厂不是更快吗。
家园 韩国基础确实好，更有中朝不具备的 丰富的海内外资源，所以韩国可以当狗，难道您也要中朝做狗么？
这个事海内外市场，美国，日本提供上下游技术和设备，这您看不见啦？学的西方经济市场理论呢？
不好吧？
家园 可是韩国自己没有自然资源 就是人力资源丰富，半岛资源都在北方。
家园 以前不怎么看韩剧，不知道 近几年《第五共和国》火了，科普的人多了，才了解到更多的东西。
韩国的底子怎么来的，是朴正熙出人帮美国人打越战换来的。
韩国的底子，是越南人的血啊！
家园 越战有点功劳，但是主要还是朴正熙政策措施对头 当然，对内也很残酷，比今天的我们残酷多了，更比不了当年的新中国。
如果大拿观念的新中国像朴正熙那么做，就是第二个蒋介石了。
最主要是买东西有的买，卖东西有的卖，因为美国技术和标准，质量也相对可靠。就可以了，上下游极度通常，就海批了。
至于投资更到位。
这只是一部分，关键是持续有效。相比较，苏联援助我们就拉垮了，因为决裂而离开。同时导致了投资不到位和，中断项目，有的中断项目损失也很大，更不要说浮夸风导致闪腰的问题了。
北纬的那些数字小记俩太糟糕了，和他的学历经历完全不对应。
家园 韩国出了个朴正熙 这人起了关键作用，不能光说是美国扶持，二战以后美国扶持的国家多了，最后成事的也就以色列，东亚几个国家而已。
当然和东亚人性格文化有关，典型的吃苦耐劳啊！
- 复 韩国出了个朴正熙
家园 美国扶持是绝对重要的，能保证供应和限售渠道通畅 有的买有得卖，甚至粮食不必管。
中国不行，粮食进出口可以威胁世界市场，也就是西方说的黄祸论之一，谁来养活中国？世界市场不太够。
新中国更没机会，大跃进靠苏联支援各种，但是不长久，受到太多的苏联限制，要专心国内治理，只好和苏联决裂。
美国的支持也不是绝对条件，也要看好领导。
朴正熙不仅建设好，对国内镇压剥削也厉害，也是疯狂的独裁者，属于资本主义带来的劣势导致的他的坏吧。
只不过他确实不像有些国家领导人过于疯狂。
韩国的黑暗面就来自那个时代的一些操作呗。
有个好领导确实重要。
韩国是没资源，有美爹啊，有了美爹想买啥买啥，想卖啥卖啥啊！！！！！有了美国，东南亚的资源随便用，粮食也不是问题。
朝鲜和苏联，中国得靠自己紧巴巴的建设和销售啊。
当然，冷战时期，朝鲜进出口也有苏联罩着，但是苏联经济实力不如欧美阿。
家园 韩国那个年代独裁是必要的，也是必须的。 真要玩选票zz，就是啥都干不成了。朴正熙这个人人品不咋地很差，但是治国能力那是杠杠的。
所以我一直认为，评价一个国家领导人，应该是把人品和治国这两个方面要分开的。可是现在国人还是喜欢把这两个划等号。
朴正熙年轻时当过日本宪兵，在中国的东北迫害过不少抗日人士，按韩国标准也算韩奸一类的人物。
家园 朴正熙当然也是韩奸这点无疑问 但是作为一个普通人，也没多少能力改变太多，就好象间岛的白善烨也就是来回跑。
作为政治人物，他肯定不好，但是独裁治国也没啥。问题是韩国的条件和基础，中国根本没有。
是，基础是东北伪满和上海好，可是中国多大呢？
不是一个层次的问题啊。
对内镇压很残酷，以至于朝鲜人，多么能忍的一个民族啊，都多少次暴动，可见厉害啊。