主题：【原创】来自吉林的抗疫见闻 -- Swell
家园 你现在这样他们恐怕的确不会死于新冠 我写过的。你去封城的地方打听打听，多少化疗的，透析的，慢性病住院的，都是老人。现在都不知道怎么办呢。对于他们，你只要把住院的要求稍微弄复杂点，都不用刻意针对，网上注册一下吧，很难吗？你不会你儿女还不会？你看看会坑多少人？
一说别封城就说要照顾老人，一说如果封城这些老人是最惨的就说这叫具体问题可以改。问题是哪有人改啊？
我是不想再浪费时间打字了
通宝推：学菩提,家园 请问你为何这么想？ 狗咬人不是新闻，人咬狗才是新闻。没有报导因新冠导致不能就诊，就是能就诊。无论武汉，西安，一旦有这类事情，有哪个不闹得沸沸扬扬的？
你去封城的地方打听打听，多少化疗的，透析的，慢性病住院的，都是老人。现在都不知道怎么办呢。
我不知道你这个想法从何而来，有何依据，但是感觉到莫名其妙的恶意，对中国政府及工作人员的人性有恶意，对广大社区志愿者的恶意，对普通人的恶意。认为他们为了清零不顾群众死活，认为他们没人性。为什么你会有这种想法？
千分之几的死亡率可接受？你接受就好了。
完全是捕风捉影。我感到不解，就因为回不了国？也没说回不了吧？我表妹这两年美国，加拿大，澳洲，来来回回有什么问题？无非就是遵守相关规定。难道你觉得自己遵守规定不能接受，比千分之几的死亡率还不能接受？愿闻其详。
家园 亲历和亲历是有区别的 在下也是亲历者，而且遭遇多个地点的封城。问题是，他们讨论的是在一个诊疗流程中的个人遭遇和所见所闻，还是讨论医院的实际收治状态和诊疗统计？是遭遇初起，还是稳定之后？
一目了然。
原则上，他的说法我可以经过个人经历给予完整支持，但同样的也可以用个人经历给与完全反对。无非是你想戴着什么眼镜，无非是你想说多少事实而已。
家园 就如我所说，都是我家的事情 所以才写。如果你去比如知乎上看看，也不止我在写。
这有什么恶意？也没人不说给你做啊，没有排到而已。为什么没排到，目前很忙手续很多而已。
我已经前前后后写了很多了，一般我是不愿意在网上与人争辩的钱。随意吧。
家园 我又不是没去过医院。今天就去了。 我当然不否认疫情下与正常情况下不一样。但是冤有头债有主，你说的这些，正上坑疫工作没搞好，包括报导的那些令人痛心的例子。板子应该打在不干事的人身上，可以说还肯定有故意使坏的人，不应该打在防疫身上。
@月之回忆 河友 @狂热之刃 河友，一并在这复了，多包涵。
家园 其实我就是说，这事不能有感情色彩 -- 有补充 按照感情色彩，我的评价可能比Swell更过分。但是那和实际状态是两回事。我们必须找到合理的判断标准，而且要分阶段、长时间观察，不能简单说说经历如何就行了。也就是说，绝大多数人其实没有讨论能力，至多是提供经验材料，难以完整解读。
我这算是幸运的，恰好在网上购药不严的时候遇到问题。而现在没有处方是不能买到药物的。有点问题连替代方案都没有，岂不是更过分？
比如，绝对安全的地方出现小儿发热或腹泻，必须进发热门诊。但是外出不易，而且要专门排队。时间紧迫，多一分钟都可能极端危险。社区医生的药物有限，药店限制没有存货，怎么办？
之前中药和部分药物是可以购买的，只要登记。线下即使没有，线上也可以买。甚至可以两小时内送到。但去年12月之后，这条路基本被堵死了。双线都不能买。
这就不说封锁地区刚好是医院所在，或者全市都没有某类药物了（有时候是医院的药物供应有限，比如供应商或者医院政策）。总之想要列举，问题多的是。但问题在于，只是列举了问题，你能看到，人家也能看到。事情总会得到处理，而不是干晾在那里。
作者 对本帖的 补充(1)家园 DEL -- 补充帖 但删掉的这部分是真的。
其实就是前文的具体展开和其他方面更多的障碍。
家园 就再多写一点吧 一个姨父，胃癌，化疗了两个疗程，本来封城之前应该第三次。医院说先等等吧。等个一两周一想也没什么。这快一个月了，也有点慌了。正想办法呢。
今天刚听到的，我妈买的菜人家楼栋的志愿者说不好意思，可能得晚点送。咱们楼栋里一个老太太透析不及时好像眼睛看不见了。我这一天都在跑这个事情。
就如你所说，可以选择一个好的角度，有志愿者啊，在努力啊。但是当年网上骂西安的时候我就说：可别发生在我们那，我们还不如西安呢。执政水平这东西，上面督导一下也许能从60分变成70分，但是断然达不到90分。
我对基层工作者很钦佩，抛家舍业的，吃住都在外边，孩子都不能管。 对领导也很同情，每天的工作就像是开盲盒，期望自己管的地方不出事。 能上去的都不容易，这时候被撸了这辈子也就毁了。 但是对封城这个决定很失望。上边没有充分考虑人民群众的困呐，市里领导没有能力顶住压力。 大家骂来骂去的上海，我倒是很羡慕。
通宝推：学菩提,审度,- 复 就再多写一点吧
家园 有没有考虑过不封城医院丧失了接诊能力的可能性？ 另一个方向， 如果吉林事起时果断，会不会就不会导致封城？云南瑞丽事后有人说是因为受影响釆用躺平策略，导致后来漫长艰苦的抗疫过程。上海今天就数据是107（96内11外）+4382，这还是号称全国优等生，吉林整体医疗卫生和电子科技水平没那么高吧？吉林今天1055+812。
我真的觉得你是打错了板子。
其实说来说去也没什么新鲜的了。我们不妨继续看香港和上海，不过不同的是香港有大陆强力支持，上海可能被中央管制，而且它们气候地理要比吉林好得多。这两个因素可能要被考虑进去。
家园 我一直说的就是加强抗疫，但不采取封城这个极端手段 甚至你叫封城也行，每天每户一个人出去买菜行不行。医院至少留两三个接待普通病人行不行？
好多的措施我感觉武汉的时候都是允许的，但是被加码加到比武汉还严了。
吉林果断不果断不好说，但是自2020年疫情以来是风声鹤唳。只要有一例两例疑似，密接就主动加码，一个礼拜的小封大概有两次，封小区，分片封要是夸张点都没断过。 过去吉林市自己人都认为自己是防疫标兵。往坏了说这就是中央反对的层层加码，光防疫破坏民生。但现在马后炮一下也许是对的，既然封不起那平事严点还是对的。
我从来也没有说不抗疫，就说有些极端手段别用，用了差不多就可以预见出人命。不用就凭这些手段应该也就是时间长点（当然这个没证据也不可能有证据，没法一次次的试）。
当然了，和很多河友交流了一下，我的总结就是如果民意就是要封，人民就是认为这病得了了不得，那更好，执政无难度。
对我而言，就是找个地方闲聊一下。并无利益纠葛。我妈妈现在也很开心，家里上百斤的面派上用场了。蒸了一锅一锅的馒头给楼里的年轻人送，换回了不少水果，蔬菜，巧克力，咖啡....
家园 你有一个基本的问题没搞清楚 那就是你有没有更好的办法？你是不是以为不封城就能解决你说的问题？
现实是比长春和吉林更大的城市已经用封城解决了问题，比如西安和深圳，今年早些的成都和天津其实也是动手快，所谓善战者无赫赫之功。因为处理的及时，反而没人感觉到他们曾经也有可能和长春与上海一样危险。
你先看看这几个问题你能不能回答的了吧。
通宝推：MaverickZ,家园 我觉得没有必要搞清零和共存的对立 我看很多帖子基本上就是树一个靶子：你想要清零还是共存，然后开始打。
都写这么多了，我觉得我已经尽力写清楚了。要是还不清楚，那也是我能力不到了。
总之就一句话：政府的能力是有限的，量力而行。 多加一句话，像吉林市这种地方，政府的能力已经用到120%了，多出的20%就是将来的后遗症。除非中央派来外援，否则也就这样了。能不能清零剩下的交给病毒了。这也可以算作某种程度的共存了吧。
已经自测自报了，没有进一步大规模检测了；大量老旧小区家属楼，既没能力也没条件彻底杜绝人员走动，更不要提一些低密度的远郊；春耕快开始了，清不清零吉林省也要开始春耕了，那是关系到全国粮食安全的大事。
家园 其实我的意思是 这就是一个纯粹的利益权衡，和我们考虑是不一样的。比如路段封锁带来流量变动导致急诊拖延提升死亡率这种问题，大家都是知道的。限制药物、营业也是如此。有其他城市的经验更容易估量。
只是，疫情这么久了，还不明白长痛不如短痛吗？（反复带来的损失更大，士气更是不可估量。反而会使某些经营彻底退出舞台。）决策者都是冷血的，但只有这样才可以损失最小。
而且这和就具体表现提出意见，督促改善之类并没什么冲突。该说的还是得说。
大众都明白这些，知道业有专攻，加上先前的成功经验，才决定支持的。也就是信任。单纯政府的强制力是不足以实现封锁的。