西西河

主题:现在差不多可以动台湾了 -- 河边洗脚

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          • 家园 欧洲独立绝无可能,基因上就不可能

            欧洲千年来就没有统一过,德国二战战败之后,一直就是半殖民地,牢牢受控,无法摆脱。再加上欧洲政治体制的限制,投票上台的政治领袖,不可能有大作为。马克龙哪怕一万个雄心勃勃,遇上黄马甲就歇菜。

            欧洲独立的唯一可能性(极小),就是拿破仑或者元首再临,屠刀开路,先国内政令统一,再来追求进步。这里对亲美派必须大开杀戒,然后在必然的反扑中打赢内战,顶着暴君的名声强迫人民服从,再从废墟中崛起。这条路很难,但是没有别的办法。

            中美俄哪个不是杀出来的大国?欧洲不要想着过家家崛起,也不看看法德核心是什么东西,一个战败国,一个向战败国投降。过去五十年又歌舞升平。这样也能崛起?

          • 家园 不得不承认

            到目前为止,米帝这盘大旗,还是下得很不错的,唯一的意外和变数,就是东方大国。

            美英貌似密不可分,好得穿同一条裤子,但内部也有分歧和矛盾,只能说是大多情况下两者的立场,一致大于分歧,所以被外界看成英美一体。

            英国加入欧盟期间,貌似一直没有接受统一的欧元而仍旧采用自己的独立货币英镑?这点我应该没有记错,因此,大家其实一直都比较怀疑英国入盟的动机,尤其是,考虑到其优良的搅屎棍传统,很难说他到底是不是米帝安插进来搅局的反装忠。

            法德之间也是矛盾重重,历史上恩怨又多,一个联盟,有两个老大,说不上是好还是不好,二者立场一致时还好办,1+1>2,万一不一致的话,就很麻烦了,容易扯着蛋。

            和东方大国完全不同的是,欧洲大陆历史上就从来没有真正统一过,缺乏共同的历史记忆。最近这70年来,一路踉踉跄跄跌跌撞撞磕磕碰碰地好不容易整合到今天这个地步,眼下又到了关键时刻了。是排除万难进一步加强团结摆脱米帝控制,还是就此四分五裂被米帝点中死穴一招毙命,有待观察。对此,我是比较悲观的。

            一直有阴谋论,说普大帝和睡王合起来做局坑欧盟,虽然我不相信,但从结果上来看,普大帝确实做了睡王最希望他去做的,而且还做得很逼真,不能更真了,我更相信,这就是米帝的阳谋,普大帝其实也很无奈,明知到对手的阳谋是什么,却又不得不一步步按着对手的安排来走。

            米帝落在乌克兰的这一手棋,不可谓不精妙,一方面把欧俄推向对立,各自放血,自己悠然地隔岸观火,趁火打劫,另一方面通过在一带一路的必经之处烧火,阻碍东方大国一带一路战略的推进,确实高明!

            通宝推:方平,慧诚,
            • 家园 战术很高明,战略不是

              美国对付欧洲轻车熟路,欧盟自己还缺心眼,没办法。

              我评价就是战术很高明,战略上很愚蠢。本来中美才是主要敌人,两人厮杀一阵,不分胜负。

              美国说: 我饿了,我去吃点东西,然后咱们2VS2。

              中国说: 我没有盟友啊?怎么2对2?

              美国: 我去拉一个,顺便也给你拉一个。

              然后跑去找欧盟:咱们和毛熊打一场吧,你俩结仇后我们去打2对2。

              然后美欧VS俄,砰砰打起来了,中国看热闹。

              美国说: 好了,小欧,差不多了,不能把正事忘了,我们该2对2了。

              欧盟说: 我不去2对2,我与中国没仇,其实我也不想打毛熊,我又怂又面,你自己去1对2吧。要不我做拉拉队吧。

              中俄: 鹰酱,我们准备好了,这把该我们出手了。

            • 家园 就是阳谋

              不过,做完了,未必对中俄不好,对美国伤害也很大。

        • 家园 我倒是觉得欧洲从冷战以来一直在美国控制之下

          他们为了自己的安全,不得不让渡自己的部分利益给美国。

          苏联解体后,欧洲没有了威胁,开始有了自己想法,欧盟和欧元的诞生就是体现。

          现在的美国,因为自己的困境,不得不加强对欧盟的控制,防止欧盟脱离自己。俄罗斯就是美国重新给欧盟树立的敌人。

          • 家园 从历史来看

            你说的自冷战以来,欧洲一直在美国控制之下,大体上,是可以成立的,当然,此处如果要严格一些的话,应该进一步明确为西欧。

            众所周知,二战把整个欧洲都打烂了,而最大的两个受益者,一个是从我“大阴帝国”手中接过西方霸主之位的米国(这个霸主之位暂时只局限于西方,因此还不能称为米帝),另一个就是苏联了。在史称三巨头的主导下,获得最终胜利的同盟国集团,搭建起了所谓的雅尔塔体系,奠定了战后新的国际秩序和格局。

            彼时,对于志在全球,怀揣帝国梦想的米国来说,最大的对手和压力源,无疑是苏联了,而从地缘的角度来看,疆域横跨欧亚大陆,处于世界岛心脏区的“红色帝国”,其左右下共有三个关键的边缘板块,分别是欧洲(西欧)、三哥和东方大国。这三个方向,是双方争夺的焦点,尤其是欧洲方向,更是双方的重心,如果让红色帝国的兵锋穿越一马平川的欧洲平原,直抵大西洋东岸,获得广阔出海口的话,那么,即便是在另外两个方向有所斩获,由于米国的离岛(新大陆相对于旧大陆而言)地缘属性,将再无足够资本和红色帝国一争天下了。基于此,彼时的欧洲,对于米国来说,是至关重要、必须争取、绝不容失的联合目标。

            而打烂了的欧洲,百废待兴,正需要米国这样的大金主帮助其重建家园,同时,由于上面提到的欧洲大陆一马平川的地缘特点,面对兵锋正盛的红色帝国,即使抛开意识形态方面的原因,欧洲也需要引入外援来进行战略平衡,以谋得地缘安全的保障。

            这个世界上,没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨,战后的美欧,就这样走到了一起。从时间线来看

            1945年2月4日,雅尔塔会议召开

            1945年5月8日,德国投降

            1945年6月26日,《联合国宪章》签订

            1945年8月15日,日本投降

            1945年8月29日,重庆谈判开启

            1946年3月5日,丘吉尔发表著名的“铁幕演讲”

            1946年6月26日,解放战争开打

            1947年3月12日,时任美总统杜鲁门发表国情咨文,形成杜鲁门主义,冷战开启

            1947年6月5日,时任美国务卿马歇尔发表著名的演讲

            1948年4月3日,时任美总统杜鲁门签署《马歇尔计划》

            1948年9月12日,三大战役打响

            1949年1月31日,北京和平解放,三大战役结束

            1949年4月4日,《北大西洋公约》签署

            1949年8月18日,教员发表《别了,司徒雷登》,东方大国正式倒向红色阵营

            1949年8月24日,《北大西洋公约》生效,北约正式成立

            1949年10月1日,中华人民共和国成立

            1950年6月25日,朝鲜战争爆发

            1955年5月14日,《华沙条约》签署,华约诞生

            可以看出来,冷战之初,欧洲需要钱重建(马歇尔计划),也需要地缘安全保障(北约),美国则需要欧洲倒向自己,最起码不能全部倒向苏联,因此,米帝用马歇尔计划和北约来绑定西欧,使其成为自己对抗苏联的坚定盟友和前线,就很好理解了,这个时候,双方是属于较为平等的相互需要相互合作的盟友关系,而后,随着军事权被米帝逐步掌控,欧盟也逐步沦为米帝的军事附庸国。这个过程,很难说到底是米帝有意为之还是欧盟国家自己作死主动放弃,毕竟,在有人愿意帮你出钱出人出力保障安全的情况下,缩减本应该用于国防和军事的开支,挪用于发展经济改善民生,看起来,似乎也没有什么问题,情理之中。当然了,在这个过程中,少数清醒的政治家,如法国戴高乐将军,也是有所做为的。1966年2月21日,在当选第五共和国的首位总统八年后,戴高乐宣布退出北约军事一体化组织,但保留政治成员身份(后来于2009年在萨科齐任上又重新加入)。值得一提的是,法国正是在戴高乐任上成为第四个核大国(1960年),比东方大国早了四年。

            美苏在经历过长时间的激烈博弈后,最终稳定了各自的陆地势力范围,欧洲方向,以柏林墙为界,亚洲方向,以北纬38°线和北纬17°线为界。东方大国则在教员的带领下,抓住了稍纵即逝的战机,以三场及其干净利落的歼灭战役统一了国家,避免了后来在外部强敌干涉下不得不划江而治南北分裂的糟糕局面出现(看看同时期的东西德、南北朝鲜和南北越就知道了),随后,更是以一场艰苦卓绝气壮山河彪炳千古的伟大抗美援朝战争,为东方大国打出军威,打出国威,打出了一片独立自主的新天地。而首次获得独立国家地位的散装三哥,在冷战时期奉行不结盟原则,在美苏两边横跳,左右逢源,成为美苏争相巴结的对象,不得不说,这一手,玩得挺漂亮!

            总的来说,冷战时期,欧美双方属于在共同的强大外敌压迫下结成的典型盟友关系,过程中,欧盟被米帝逐步军事控制,但也一直在谋求内部的整合(1952年7月23日《巴黎条约》生效,欧洲煤钢共同体诞生,被视为欧盟的源头)。苏联解体后,在失去了共同的强大外敌这个背景下,双方的矛盾也正式浮出水面,结束事实上的盟友关系,转化成了竞合关系的对手。

            • 家园 最后一段,不是很同意

              应该说,美欧作为占据全球剥削链高位,保住这个有利的体制上面,是高度一致的。他们的矛盾,只是强盗分赃不均的矛盾。苏联的解体,标志着反制强盗的力量削弱,美欧更加可以在第三世界为所欲为,吃相难看。

              我们作为美欧眼里的肥羊,试图挑拨美欧关系,不宜抱太大期望。我们并不打算参加分赃集团(我们的体量不允许),所以在打破这个体制上面,我们和美欧是不可调和的矛盾。

              所以,我对于联欧抗美,一直都不看好。既然欧洲终究是敌人,我们应该找机会削弱欧洲,甚至毁灭性打击欧洲,断美帝羽翼。事实上,我们跟中东欧搞合作,远比西欧顺利。西欧如果经历巨大混乱,变成巴尔干那种,波黑互相残杀炮火连天那种,对中国十分有利。

              • 家园 不对,分清主要矛盾

                主要矛盾就是中美之争,不能把欧洲推为敌人。现在的霸权是美国的霸权,不是欧洲的,欧盟并没有动力必须维护霸权。

                欧盟跟着美国混吃混喝可以,拼命不去,美国死了,就多极化,有啥不好呢?难道中帝就青面獠牙吗?

              • 家园 地球资源有限

                中国如果要崛起,欧美必然有国家掉下去

                目前的局面来看最大的可能性是欧洲掉下去了

                • 家园 光是一个欧洲恐怕支撑不了中国崛起

                  这边的日韩也得死掉才能够中国强大起来,一样还是不能崛起。如果要崛起,肯定得把澳大利亚和东南亚都收入囊中才能有足够的资源。对比当年秦国,除了关中平原的开发、郑国渠修好,还需要巴蜀大后方。

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