主题：乌克兰、科索沃及台湾 - 主权的相对性，军事力量的绝对性 -- 笑看风雨
家园 另外，既然谈GDP，是否可以正确计算毛时代全部的GDP啊？ 不能只算当年的一部分价值啊。
家园 无论你怎么去计算毛泽东时代的GDP，中国人民当时的生活 还是贫困啊。。。比如，那时的中国，城镇化率只有18%，农村化是82%，中国的城市人口的生活都靠票证维持啊。
所以，无论你怎么去计算GDP，中国人民当时每人每月能消费多少的粮食、肉类、水果、酒类、衣物、消闲，以及其他消费品比如家用电器、小汽车等等实物消费（那个时候中国人民没有小汽车，家电也极少），就那么点啊。至于旅游？ 什么是旅游啊？
军事上，当时中国每年的武器花销就那么点啊。
反之，今天中国的GDP无论你怎么的贬低，随便你怎么的贬低，现在的中国人民每年人均消费的粮食、水果、肉类、酒类、消闲、下馆子的次数，以及每年中国人民购买的家用小汽车、去国内国外旅游的人次等等等等，比毛泽东时代不知道好了多少倍啊。。
军事上，中国现在每年下饺子式的造军舰、造先进的战斗机、探月工程、载人空间站。。等等，这个GDP怎么算？ 这不要花钱啊。。花钱海了去的啊
GDP只是个很好的衡量标准，最终，人民生活还是要落实到实际生活当中去的。不是吗？
拿毛泽东时代和现在的时代，中国老百姓生活的对比一下，不很是容易搞明白的吗？ 我还没有拿生活的自由度来对比呢。
通宝推：笑看风雨,
家园 资本主义基础好也能发展比较快，就好比 西方发达国家，没人不承认他们的发展。
关键似乎就是你认为，或者说断定，毛或者苏联制度下，中国就不会发展到世界第二。
家园 区别就在这里 改开的成就是实打实的，有目共睹。
而毛或者苏联制度下，中国也会发展到世界第二，甚至世界第一，这种说法仅仅是假设，而历史无法假设。
左派河友的难处就在这里。
- 复 区别就在这里
匿名 好吧，按照你们的话术和逻辑，那么最伟大的领导人是习大大啊，他 他仅用了不到十年的时间，就领导全国人民将国家建设成世界最大、门类最全的工业国，世界第二大经济体，（按购买力算，已经是世界第一大经济体了）
这样的成就，不比你们右派挂在嘴边的：改开四十年才发展到世界第二大经济体高到不知哪里去了？
七九年之后，被时任中组部部长的胡乱帮，以公器市私恩，一股脑的平反了所有的“右派”。
之后，这些掌握了话语权的右派“知识分子”，终于有朝一日权在手了，终于骑在普通老百姓的头上了，纷纷涂脂抹粉，开始了他们几十年的堪称丑陋的表演。
只不过他们总是自视甚高，自以为自己高于普通老百姓，总想骑在老百姓头上当“上等人”，当“士大夫”，其实他们本质上，只是百无一用的寄生生物。
除了依附于统治阶级，依附于权贵，依附于资本，抖点小机灵，玩点巧言令色、文过饰非的文字游戏，还能干什么？
类似“改开四十年”这样的话术，我还可以造出来很多，要不要我发到骨头龙笑话楼，让大家都看看？
家园 可惜他没主持经济制度的转变 如果他把中国的市场经济切换回计划经济，并且“领导全国人民将国家建设成世界最大、门类最全的工业国，世界第二大经济体”，那我也会承认他是“最伟大的领导人”
- 复 区别就在这里
家园 还不是假设的问题啊，是生存的问题 而毛或者苏联制度下，中国也会发展到世界第二，甚至世界第一，这种说法仅仅是假设，而历史无法假设。
---------------------------------------------------------
假设有什么意义？怎么可能假设他们也可以发展到今天的中国的状态？ 假设而已。天真的假设而已。
历史的事实却是相反，斯大林式政权以及其附属的东欧集团，不要说假设他们也可以发展到今天的中国的状态（那是做梦），反而他们连维持都没做到，而是在和美国及其同伙的斗争中，解体的解体，垮台的垮台。
毛泽东式的道路如果不改变，也就是说当初不搞邓小平式的改革开放--改变生产资料所有制，那么中国现在的状态会比乌克兰都不如。
只有改革开放以后的中国，才越来越兴旺发达。今天的中国，在和美国及其同伙的斗争中，越战越勇，明显的蒸蒸日上（冬奥会谷爱凌她们的归化就是个证明），这已经证明了改革开放的伟大和正确。
历史的残酷性就是，以苏联为首的“传统的”社会主义国家集团，压根就没有表现出他们宣称的自己制度的所谓优越性、和战胜美国为首的资本主义集团的可能性，而是反过来证明，“传统的社会主义”的虚假性和脆弱性，这才是真正是历史的悲剧意味。
而历史的戏剧性另一面却是，被毛泽东同志坚决镇压和否定的“资本主义制度的复辟”---多次被打倒的邓小平同志开创的改革开放事业--大胆的进行所有制的改革，却意外的异军突起式的格外的成功（看看中国今天的成就）。这个成功在社会主义国家和制度中独一无二。
这个以前都反对的、坚决的搞了社会主义所有制的改革开放后的中国，现在倒成了对抗美国的前沿阵地和主力队员；而原来的主力队员--苏联和其同伴，却因为对抗失败而成为了历史的陈迹。
这真是不可理解啊不可理解。。真的不可理解。。
这好比，以前大家都鄙视的、家族中的那个“坏儿子”，如今意外的成了拯救家族的栋梁；而以前大家都看好的那个“好儿子”，却败落了下去，让大家的寄托和希望落了空。
有趣。
家园 我猜 这真是不可理解啊不可理解。。真的不可理解。。
这些年轻人不知道改开前国人的生活有多苦，还以为那个时候没有剥削，就一定是人间乐土。。。。。
- 复 区别就在这里
家园 是否可以参考苏联数据指标？ 不好说无法参照吧？
你这是故意忽略的么？