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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：从实力的地位出发,谈谈欧盟 -- qdst2008
家园 越是小国林立，越是征伐不断 这是历史经验证明的，也是有其运作道理的。
因为地球的资源分布，地理条件等等都是不均衡的，占据了优势资源，和优势地理位置的国家，会很富裕, 而资源 地理条件 恶劣的国家 就会 永远 贫穷下去 .
感觉到不公平的 国家 , 就会对富裕的周边 国家下手, 活不下去了 ,就要造反 , 不可能 眼睁睁的 看着自己活活饿死.
只有共产主义 ,最终消灭 国家这个 概念 ,世界 才能迎来 真正的和平.
这一点 成功的例证 可以 看中国 , 中国通过中央政府的 转移支付, 可以 帮助贫穷 边远地区, 发展经济 , 改善居住和生产 生活 条件 , 不让一个人 落下, 最终成功实现 全面 脱贫.
这个消灭国家 的过程 , 和平的 概念就是 加入 命运共同体, 最终 不加入的 ,就只能依靠 运作了几千年的 暴力手段 来消灭了.
天下大势,, 顺之者昌 ,逆之者亡. 对于国家来讲, 也是 适用的.
家园 一带一路的和平性和社共主义的和平性是不一样的 美国主导的世界秩序，大家都看到了。确实不稳定。
社共主义则是比较尊重各国自己的独立和自由权利的，因为这是社工理论的立论基础。
转移支付可算是一个很好的例子，如果不是战争，秩序混乱，我们甚至会援助印度的电力建设。
当年英国也建设印度，因为印度是英国自己的地方。
家园 美国派出病毒大军 攻击中国, 被中国 动态清零的 城墙挡在了 国门之外, 反遭 病毒吞噬, 死亡200万.
派出一堆杂碎( 这堆不在乎死多少人的 家伙 ,只能这样称呼了) 出来说, 你们这样肯定防不住, 因为你们 承受不了 守城墙的代价, 会影响你们的生活, 只有放开城门 , 才能在 大量的 人员 死伤中 , 保持 美好的 生活 .
这样的 对 几百万人 生命的 蔑视的 人 , 是不配 称之为人 的 .
家园 西方落后的社会管理体系 再次发挥了作用，导致控制不住瘟疫。统治者已经放弃了社会管理，让人自生自灭。美化它的人，说是欧美人崇尚自由，不愿让政府管。我要说，欧美人历史上什么时候享受高质量的社会管理带来的好处？
一些人拿着，居心叵测，拿着落后的管理经验来中国推销，这些人不远万里，隔着大洋，为中国人民还在受着高效社会管理带来的好处而苦恼。千方百计的往中国推销已经被河友批的体无完肤的共存理论。这是多么想要把西方落后的管理经验带到中国啊！
这是一种什么精神？这是掉在茅坑里爬不上来，在里面吃着屎，硬着头皮说，最后大家都会只能依靠吃屎才能活下去，你们也别挣扎了，赶紧下来一起吃屎吧。
我想说，我再等等，也许你有一天会把粪坑里的屎吃完呢？
通宝推：武仙,家园 也不是单纯的方弃 是不得不放弃，之前西方社会也不得不做过些努力了，收效并不大，能在一定程度减缓一下疫情，减少一点患者，但它们政府的执行能力根本清不了零，也不可能动态清零，就是不考虑经济问题也做不到，因为没有行政执行功能的社会基层组识。
拿日本为例，防疫紧急措施玩了好几回了，日本人的自觉性整体比较好，配件的不错，看到情况好转了，刚一松懈，本周又反弹。最近英国也反弹了，欧美应该是一样吧？上海这波失控也大扩散了，事实证明病毒不讲政治，专治不服，只有清零人类社会活动才能正常进行，而动态清零做得最好的是中国，西方想也没用，做不到的。
家园 旗帜鲜明的反对共存论 共存论并没有成功的大国案例。既然相对动态清零的中国，对比起来没有任何优势，甚至经济状况比中国差很多，那么中国有什么理由接受共存论？
推销共存论的说，中国经济继续动态清零肯定吃不消，运作成本太高了，或者说，病毒肯定防不住，迟早都得共存。
两年多的实践证明，动态清零的中国是这个世界上发展最好的大经济体。现在遇到的经济困难，是世界上的猪队友的与病毒共存的现实造成的，等动态清零的中国实现内部大循环的转型，就可以达到抛弃猪队友独自前行的目标。到时候，防病毒的压力会越来越小，成本越来越低。
家园 针对提倡共存论的 如果欧美这些 事实上躺平, 和病毒 共存的 国家和地区 发展势头超过中国 , 中国 自然会研究 共存的 可能性. 现在 的事实, 根本不可能 说服中国 躺平, 接受 共存论,, 因为 欧美现在 的表现来看, 只是 支持 共存 是失败的典型, 等他们成功了 , 我们再学习 也不晚.
家园 仔细想想，这个世界好像已经不需要欧盟了 以前欧洲可以依靠自己的工业品在这世界上耀武扬威，现在工业品已经被东方大国了取代，自己要粮食没粮食，要能源没能源，工业品不是不可或缺，哪来的脸制裁这个制裁那个？
俄罗斯彻底的扒光了欧洲的衣服，原来欧洲是个毫无用处的傻子。
家园 欧盟粮食自给自足 我在网上找到一张表格。
连着三年的小麦进出口分别是。
2018/2019 进口5406千吨，出口23382千吨，出超17976千吨
2019/2020 进口5133千吨，出口38176千吨，出超33043千吨
2020/2021 进口5400千吨，出口27600千吨，出超22200千吨
连着三年的其他粗粮进出口分别是。
2018/2019 进口24750千吨，出口12483千吨，入超12267千吨
2019/2020 进口20710千吨，出口16921千吨，入超3879千吨
2020/2021 进口17861千吨，出口13403千吨，入超4458千吨
如果把谷物算在一起的话
2018/2019 ，出超5709千吨
2019/2020 ，出超29164千吨
2020/2021 ，出超17742千吨
欧洲的工业品我想也没这么差，能源供应倒是大问题，主要是天然气，石油应该问题不大。
问题是俄罗斯除了能源和粮食还有什么?
- 复 欧盟粮食自给自足
家园 静态的看问题的话，你是对的。 这里有一个文章完全支撑你的看法。
2020年欧洲各国粮食自给率是多少？4成国家超过100%，最高达498%
黑山6%、冰岛8.3%、荷兰9.4%、卢森堡13.7%、葡萄牙23%、比利时27%、爱尔兰49%、意大利57%、瑞士58%、阿尔巴尼亚65%、西班牙68.5%、希腊71%、挪威74%、北马其顿76%、波黑78%、奥地利83%、英国85%、白罗斯97%、斯洛文尼亚99%、德国104%、丹麦112%、芬兰124%、波兰126%、瑞典135%、俄罗斯152%、捷克154%、摩尔多瓦155%、塞尔维亚161%、罗马尼亚166%、斯洛伐克167%、克罗地亚179%、匈牙利201%、法国210%、爱沙尼亚292%、立陶宛302%、保加利亚355%、拉脱维亚370%、乌克兰498%。
（2020年我国谷物自给率94%）。
欧洲在我们的印象中是小国林立、人口密集的地区。可实际上，我国胡焕庸线东南侧的人口密度远大于欧洲，这个区域的人口密度在300人/平方公里以上，欧洲只有摩纳哥、马耳他、荷兰、比利时这四个国家能够超过。东欧、中欧大多数国家人口密度在100人/平方公里左右，波罗的海三国和北欧4国（除开丹麦本土）的人口密度全都在50人/平方公里以下。
但是欧洲纬度较高，热量不足，谷物单产并不高。欧洲谷物平均单产是3.8吨/公顷，也就是250公斤/亩，低于世界平均值（270公斤/亩），也远低于我国（420公斤/亩）。
我假设欧洲一半的耕地用来种植谷物，欧洲人均耕地是0.36公顷，一半就是0.18公顷，乘以单产3.8吨/公顷，人均就是684公斤，完全够吃。
动态的看，就不知道了。
- 复 欧盟粮食自给自足
家园 俄罗斯的铝、镍、化肥等多种原材料生产占据全球重要地位 欧盟的粮食生产本身也是依赖于化肥的，化肥短缺会导致产量大跌。另外除非欧盟禁止粮食输出，全球粮荒迟早会输入到欧盟的。
家园 还是讨论化肥吧 我原来的贴子讨论的粮食，和化肥关系很紧密。我在维基上找到，全世界前十大化肥公司，俄罗斯Uralkali和白俄罗斯Belaruskali各占一家，主要产品都是钾肥。其他都是北美，西欧和中东国家。
据我有限的农业经验，对粮食生产最重要的化肥还是氮肥，这方面北美和西欧的产能不小。另外不少欧盟国家都是养牛大户，它们的氮肥相当部分来自牛的大小便，荷兰甚至要出口到德国，因为用不了。因此化肥供应在欧盟也应该不是大问题。
总体来说，非洲和亚洲一些粮食进口国受到的影响会最大，到时候形成饥荒和难民潮肯定会冲击欧盟。
- 复 还是讨论化肥吧
家园 中国企业都没有，这排名没啥意义 尿素全世界产量1/3来自中国，1/3来自印度和中东，1/3来自欧洲美洲大致各占一半，而且这里的欧洲部分有一半还在大毛二毛，也就是说大毛二毛打仗会导致全世界减少1/12的尿素产量，最受影响的就是西欧，中美印应该都会以自保为主，估计王爷们正在忙着数钱呢。。。
通宝推：心有戚戚, - 复 还是讨论化肥吧
家园 天然气价格高涨，欧洲化肥制造商开始停产或者减产 因为成本无法转嫁，全世界其他地区的化肥制造商也是一样。中国还好一点，但煤价暴涨也使得合成氨的成本暴增。去年作为化肥产量世界第一的中国已经禁止化肥出口了，本来俄罗斯加大出口，可以填补中国的空白，现在这个填补没有了，化肥大涨价还在后面，粮食大涨价也在后面。
实际上由于欧美世界制裁俄罗斯，已经使得大宗商品开始了一轮暴涨，我昨天看到一张图，欧洲的钢铁价格也同步暴涨，若干中小企业已经无法消化因此带来的成本上升。如果战事拖延下去，还会有下一轮价格暴涨。
今天欧盟和老习视频会议，现在那些白痴级的欧盟政客还要压制中国，中国是多项工业品的世界最大生产国，甚至是压倒性的世界生产国，这些蠢货要是胆敢采取类似的制裁措施，美元和欧元会变成废纸，恶性通胀不可逆转，世界经济瞬间就会坠入衰退。
家园 中国尿素空置产能填补毛子缺口绰绰有余 生产上不来的主要原因是缺煤，中国煤炭增产也不算难，限产压力主要来自碳达峰，总之还是吃得太饱，需要饿饿肚子。。。
通宝推：愣头兔,