主题：【原创】乌克兰局势正在走向复杂化 -- 达闻奇
家园 我倾向认为 官方这次没有得到第一手信息。
从整个舆论反映来看，是有点措手不及的。
整整四十年，没打过现代战争，这无论如何不是一个让人自我满足的信号。尤其是现在一堆所谓军迷，以为战争就是拿着先进武器对轰，这。。看看俄罗斯现在吧。
- 复 我倾向认为
家园 你应该是主要根据网上舆情得出这个判断吧？ 中国官方这次有没有得到第一手信息，我不敢百分百断定，我倾向是有的，理由是，以中俄两家当前的关系，不敢说俄熊是在获得中国的背书后才敢开战，诚然，现实中，总会有突发状况，瞬息万变，但最起码，在开战之后，作为五大流氓中背靠背的两家，第一时间顺畅准确地相互沟通第一手信息，避免彼此之间出现战略误判，这是最基本的操作吧？
以我经常关注的一个公众号来说，博主是体制中人，战争爆发前一晚，在正常更文时，说乌俄局势突变，要赶去加班，结果第二天醒来，全世界都沸腾了，从时间线可以证明，官方是提前获知一些情况的（具体到什么程度另说，很多是涉密的），该公众号我长期跟踪，博主绝对是有内部信息的，多次提前发布不涉及泄密的信息，均被后来的新闻所验证。
举这个公众号的例子，不是要证明什么，而是，如果你没有其他的信息来交叉验证，仅仅是根据网上舆情的反馈来得出这个判断，那我建议你再认真想一想。说句不好听的，舆情很重要，但其实一点也不重要，别看现在到处信息大爆炸，但我们能看到和了解的信息，其实非常有限，事实是，什么都知道，和什么都不知道，两者基本没有区别，所谓舆情，说白了就是个工具或者手段而已，太当真的话，你就输了。
有一句话，我一直非常认同，政治，不知道的，比知道的，重要得多。
家园 很简单 键政就是一个吹水的行业，不承认自己吹水，真觉得自己运筹帷幄了，那是入戏太深把自己给骗了——怎么想到了某人的样子？
至于所谓“内幕消息”，我们都知道，比如拿股市来说，一个靠谱的内幕消息比几百个精妙的技术分析还有用。
但是，怎么证明它是“靠谱”的？只有事后才能证明，所以这就成了玄学。
就像你说的这个，如果是准确的，恰恰说明没有第一手消息的概率更大。原因有两个：1，没有撤侨，现在官方出来表态包机有困难， 这显然是准备不足，而不是胸有成竹。撤侨这个事儿，如果在冬奥期间或者之前规划，都不会起太大水花，因为那时候满天飞的消息要打，也不会有什么突兀。2，网上一大堆键政的以及兵棋推演的都预测错了。
至于你说的那个，如果真是第一手，首先要给足准备时间，就像你要拉炸药包了才跟人说：“快跑！”你是让人跑呢还是不跑？
而目前很有可能就是这种情况，俄在不得不说的情况下才通了气。
而且，现在的博弈跟过去完全变了玩法，过去的经验基本都没法用了。所以，承认自己开脑洞，甚至主动开脑洞，比守着一个内幕渠道守株待兔要好得多，毕竟就算前面他对了100次，你也不能保证101次就是对的不是？
- 复 很简单
家园 可能是我们对官方第一手信息的理解不同 你补充了一个没有事先撤侨的论据，对比之前的利比亚战争等，确实可以说明，这次乌俄战争，中国事先并不知情，或者说即使提前知道了，但时间太短，也来不及安排撤侨了。我说了，现实总有突发状况，瞬息万变，不可能什么事情都能提前知道，南联盟大使馆还被米帝炸了，谁能提前知道？
我对于官方第一手信息的理解就是，俄熊根据事态的发展，执行了计划中的预案，这个预案不管事先有没有和中国通过气，最起码，在开战后，相关的第一手信息肯定要向中国及时通报和沟通，避免彼此战略误判，也正因为这个预案可能事先没有和中国完全通气，或者与原来通气的情况有了变化，才更需要进行及时和准确的沟通，这就是我理解的官方第一手信息，包括之前的承认乌东两州独立这个操作，也不好说究竟事先有没有和中国通气，但做为背靠背的两大流氓，在乌克兰问题上，保持密切及时准确的信息沟通，是必然的，这并不代表说，俄熊就要事无巨细什么都和中国说，官方第一手信息和什么都提前知道，这是两码事。
相反，民间的舆论反馈，相对官方的沟通渠道，那才是叫做二道贩子，就不举例和展开说明了，包括你补充的第二个论据，键政局和兵棋推演的预测错误，恰恰说明了民间的舆论大多是根据各种不知道第几手的信息来做判断，错了很正常，即使对了大概率也是蒙的，这个和官方有没有获得第一手信息有什么关系呢？这个补充论据显然不成立。而我主要指出的是，你根据舆情反馈来判断中国官方没有获得第一手信息，这点需要再斟酌一下，当然了，如果你理解的官方第一手信息，是特指“中国提前知道了普大帝要搞这么大的阵仗”这一点，那当我什么都没说。
我举那个公众号的例子可能让你误会了，实际上，我真正想表达的是，信息是有级差的，官方信息和民间舆论的级差显而易见，所以我才说，对于所谓的舆情，别太当真了，根据舆情反馈来判断官方是否获取了第一手信息，在逻辑上的问题，以你的水平，应该不难理解，所以，只能说是，我们对于官方第一手信息的理解不同。
说了半天，发现其实我们讨论的都不是同一件事。
家园 俄罗斯不能让他死了或者被死亡 可以抓着审判，但是死了，可能事情就太多了，也成就了他了。
俄罗斯不敢更强硬，没意思。太慢了，太顾忌了。唉。
这也是在向苏联致敬吧，当年不是想怎么办就怎么办，再说，美国不也是如此？
家园 放心吧 俄罗斯出拳前已经准备好几个版本了，美国，北约这屌样怎么也扶不正了，经济制裁？也不想想全球真实意义上经济体是谁？中国不发威看你欧美日怎么自嗨？
还高科技商品禁售，这台积电的产量往哪销售？这研发成本怎么收回？要知道台积电芯片每一次升级，研发费用都是天文数字。离开中国市场，销量根本上不去。这完全是为美帝做嫁衣，为美国，当然也等于为中国半导体，芯片的追赶争取时间。
河里大牛们说的，等我们能生产28纳米的芯片，回头看，弄不好台积电可能真的自己把自己的生路给自宫了。