主题：【原创】普京的台阶在哪里？ -- 本嘉明
家园 共产党不会在一个坑里连续栽两次跟头 共产党不会在一个坑里连续栽两次跟头，目前也并没有中俄亲密无间的事实。俄罗斯访问朝鲜越南蒙古缅甸，中国则经络中亚斯坦国，甚至还派兵去白俄罗斯军演，在油气管道建设上俄罗斯也有自己的小算盘，中国则在军事装备领域严控对俄出口，金砖会议上俄罗斯拉上中国为自己的能源出口做背书，中国则在外汇结算上有意无意的卡脖子。说到底，中俄现在只是背靠背关系，中国把手伸进俄罗斯的传统势力范围内，俄罗斯也是跟中国周边国家眉来眼去，只是一个战略互信而已，谈不上亲密无间。可能在俄乌冲突停战后，俄罗斯的政策会左右摇摆，但是你说俄罗斯会跟中国反目，可能性不大。目前是俄罗斯全民反美最高涨的时候，也是俄罗斯民族主义倾向最严重的时候，他们首先要做的肯定不是跟北约和解，而且与北约陷入长期的相互军事讹诈。这种情况下，就算普京下台，新的领导人也不会选择跟中国交恶。
另外，东欧早就跟俄罗斯翻脸了，现在也只有一个白俄算得上是盟友了。唉，斯大林要是活过来了也会再次活活气死。哈哈！
家园 俄罗斯和中国周边谁眉来眼去？蒙古？中国可以在中亚做动作，俄罗 俄罗斯也允许了，俄罗斯在中国周边传统区做做动作不可以吗？
你要援助朝鲜么？俄罗斯对朝鲜说了啥，中国说了类似的好处了吗，中国不作，还不让俄罗斯做？
你啥意思？
俄罗斯在缅甸军演了没？
这些都可算正常国家之间的操作，总不能只能中国做吧？
家园 中俄外交关系不是TOP级的 其实中俄做为全球主要大国，均不可能相互真正做到盟友级别的亲密无间。亲密无间的国际关系并不多，中朝算一个，英美算一个。中俄是新时代全面战略协作伙伴关系，比巴基斯坦低，其实中俄最多就是战略互信，就是我相信你的战略方向不是针对我的。所以说俄罗斯对朝鲜最近的互动中国并没有过多反应。中国对白俄罗斯的互动俄罗斯也没有说过什么。这个只是战略互信的具体表现，做不到像中巴这种你需要什么武器我就提供什么武器，谁敢威胁你我就策应威胁回去，而巴基斯坦则把中巴友谊写入法律，这种关系远比中俄更铁。更不用说中朝关系了，基本上国际共识就是谁想动朝鲜等同于攻打中国。所以说中俄谈不上亲密无间。我这里说的所有的事情都是中俄基于自身国家利益而做的外交突破，而不是为了中俄关系更进一步。当然，中俄不需要做到亲密无间，做到在新时代大家相互战略协作就行了。我就是这个意思，并不是说中俄相互挖墙角，当然目前来看中国的外交收获比俄罗斯更大一些。
这样类比吧，中朝是亲兄弟，中巴是表兄弟，中俄是合伙人一起做生意。你觉得我说的对不对。
家园 中朝关系副作用很大 如果你硬要说是亲兄弟关系的话。
副作用是这种关系导致两个棒子都怨恨东大。
北棒子是一直暗戳戳想融入西大，可是不得行。
南棒子则怨恨，如果增加3K万人口和更大的土地，其工业规模可以上一个档次，同时也不用担心哪天晚上北方的炮弹落到江南。
所以维持这个关系，得失值得商榷，相信十年二十年后会有大变。
家园 国家关系本来就是利益集合 中俄是大国关系，大国关系不可能有所谓的亲密。
同样国家间关系本来跟人际关系就不是一回事，复杂的利益集合体，谈感情更多是表面的。
中朝的血盟有历史和地缘的因素，实际上过去几十年里关系尴尬冷淡的时候不少。苏联势强的时候金一也是抱大腿，只是中朝面子上过得去。更不要说后面围绕朝核的一系列博弈。
中巴关系的基础是印度，虽然政府间每次都很高调，但是现实里中巴走廊建设非常麻烦，巴基斯坦自己国内乱七八糟搞不定。
中柬关系算亲密了吧，实际上民间也有冲突。
做合适的交换，有共同利益才能长久。
家园 你这个观点我有点同意，毕竟是两个大民族，需要考虑千年大计 总的来说，我认可俄罗斯族超过昂撒和德意志。
因为他们的傲慢太深。连斯拉夫他们都不信，凭啥信中国中华民族？这我说起来实在不信啊。
咱们国内有一群人很有意思，崇拜纳粹反对俄罗斯，意思是抗战中，德国打败苏联，会认可中国，这真是离奇的思路。
似乎是觉得中华民族很高级，所以认可华族。
我也是醉了。
中日对抗，德国需要强国帮手，没选择中国。怎么可能在侵略苏联之后友好中国。
现实是美国也在这么做，美国特朗普恰恰就是发起脱钩的美国总统。当然，拜登也不是好东西。
这就是美国根深蒂固的东西！！！
所以我倾向于选择血统更近的俄罗斯族，确实含有很多蒙古血统北亚，血统，所谓肮脏的血统。
我们都是一样肮脏的。这在西方看来，，我认为很现实，所以他们不信任我们，我们也只好选择曾经的战友俄罗斯人。
就俄罗斯人来说，他们也不得不选择我们。这也是我的依据。
我和你的分歧是我们可以更进一步，历史会这样逼迫我们。
俄朝亲密，我觉得主要还是中国不想出头，怕得罪美国，我个人觉得国家应该搞几个马甲，就是公开支持朝鲜，削弱美国的威信为要。
我不太相信巴基斯坦，毕竟受到限制太多。
家园 毛泽东以后他们更多的是害怕。我们不肮脏，肮脏的是他们。 300年前他们还在茹毛饮血。
我们都是一样肮脏的。这在西方看来，，我认为很现实，所以他们不信任我们，我们也只好选择曾经的战友俄罗斯人
家园 我觉得中俄现在这样挺好 战略协作伙伴关系就可以了，再进一步就真成同盟关系了，咱们都是有三国演义基因傍身的血统，吴蜀都政治联姻了最终也没能实现同盟，中俄再努力也就到吴蜀的那种关系吧。如果真的要增进关系，只有一种可能，就是北约直接公开下场跟俄罗斯作战了。如果北约真的跟俄罗斯开战，那中俄就会提高彼此的外交等级，把假无上限做成真的无上限，无上限的提供军事装备，无上限的提供卫星情报资源，无上限的提供资金支持，但就是不亲自下场，最多也就这样了。关键是北约真的不敢啊，别打俄罗斯没打赢，反而打出来一个军事工业巨无霸国家出来。真让中国把武器装备工业机器运转起来，怕是比核弹更可怕，这对美国来说太得不偿失啦。
家园 三国演义也得看情况，比如美国西方一体呢？很现实啊。 中国要创造多极世界，有个俄罗斯作为伙伴不好吗？
当然亲密如兄弟还需要观察。也需要努力，看吧。
我不希望有人继续在我国砍头。也不希望割喉。
你知道，澳大利亚在阿富汗所做的。
这不是不可能发生的事情。
阿富汗人在阿富汗割老外喉咙有啥毛病啊？
家园 俄罗斯继续扩军 俄罗斯总统普京今天（9月16日）签署总统令，将俄罗斯武装力量的编制人数增加至2389130人，其中150万是军事人员。总统令还责成俄罗斯政府通过联邦预算向国防部拨款。2023年12月，俄罗斯武装力量编制人数增至2209130人，其中包括132万名军事人员。
扩充的基本都是军事人员编制。
相比乌克兰各种抓壮丁，明显在加码。
普构真是一点台阶都不给小本😂
家园 俄乌战争，俄罗斯是有主动性的，随着牺牲加大，延长 俄罗斯的主动性会越来越强，蒋介石算个啥。他有啥资格。
当年我军是靠根据地建设，乌克兰有啥。就看美国，没前途。
你说得好，同意你的看法。
当年苏军打得艰难，越来越强，美国不得不押宝赢家！！
今天也是一样，虽然俄罗斯有毛病但是比蒋介石可强多了。
家园 【讨论】主席为什么对抗战必赢，这么偏执呢？ 没有主席、蒋公一代人在几乎是看不到希望的至暗年代中的努力，你现在只会说日文，知道么？
家园 过分了呀老本 俄乌与抗日，驴唇与马嘴，你不会连这个都看不出来吧？
家园 你这也太恶心了 俄军不行，神似国军，乌克兰就是伪满。美国就是日本鬼子。
你每天为日本鬼子摇旗呐喊，实在是太恶心了，对不对？
家园 你可拉倒吧 抗战时期，国共两党均提出了对抗战的分析和应对策略。国民党在1937年8月就提出了（抗日战争的持久论）这个指导思想，认为速胜论和亡国论均不符合现实，并认为中国最终将战胜日本。到了1938年年中，毛主席在综合了将近一年的抗战后，提出了（论持久战），系统的归纳了抗日战争中日两国的优劣势，并精准的指出了中日战争的类型：半殖民地半封建社会与帝国主义的大决战。而且点出了中国必胜的原因：中国处于社会形态的上升期，民众的觉醒期，而日本则会出现帝国主义国家内部分裂的可能性。国共两党虽然都知道终将战胜日本，但是两党的具体抗日路线则大不相同。国民党致希望于西方国家的干预和援助，共产党则提出了游击战根据地农村包围城市的抗日路线。你说的看不到希望并不存在，其实站在蒋介石和毛主席的高度上，他们都很明确，日本根本拖不起，拖他十年八年日本自己的兵力就要消耗殆尽。所以说至暗时刻是没错，看不到希望则远远谈不上。
这里就要说到蒋介石了。你称呼他为蒋公？他也配！啊呸！攘外必先安内就是这个你称呼为蒋公的人提出来的，皖南事变的始作俑者，同室操戈的罪魁祸首，你叫他蒋公？
哎哟，你这认知呀。我以前真的是看你看走眼了。
这里谈的是俄乌冲突，跟中国抗日战争根本不一样，没有一点可类比性，因为抗日战争的结局就是中国赢，国共两党都有清晰的认识，只是当时国共两党的区别在于抗日怎么赢，谁去赢的问题。
说回俄乌冲突，当美国认定在冲突某一阶段俄罗斯就可以算输了，而中国认定在这个阶段俄罗斯其实算是赢了，这就是中美对俄罗斯输赢的共识。比如说俄罗斯占领了乌东四州全境，然后又去攻打哈尔科夫，在哈尔科夫俄军久攻不下，俄乌双方均无力再战。这个时候，俄乌在国际社会的调停下停战，俄军撤出哈尔科夫，乌军不再进攻顿涅斯克。这个时候美国可以宣传在美西方的援助下，俄军在哈尔科夫战败撤军，俄罗斯战败。中国则认为俄军占领了乌东四州已经达到了俄罗斯的战略目的，再继续拿下哈尔科夫则有可能会直接吞并整个乌克兰，所以占领了乌东四州就算是俄罗斯赢了，毕竟缓冲区有了就达到目的了。所以中美两国均认为俄军退出哈尔科夫，维持乌东四州的占领，可以停战了。如果是这个结局，俄罗斯算是赢了还是输了？
换个语境让我清晰的认识一下你，新中国抗美援朝，中国是赢了还是输了？
通宝推：金台夕照,李根,