主题：【原创】普京的台阶在哪里？ -- 本嘉明
家园 俄罗斯也上苏57了 -- 补充帖
家园 我有点迷糊 乌克兰没赢啊？
- 复 我有点迷糊
家园 今天股票又跌了，期货交易所又拔了网线 老本每次逢跌就会出现这种话，习惯就好。
4）这次战争比第一次海湾战争更重要的一点，是军事革命。因为第一次海湾战争，是美国的皇军打了苏联的伪军；俄乌战争，是苏联的皇军打了美国的伪军。两仗都是美方赢，这就非常值得重视了。
这次俄乌战争，大家的评价是拿着二十一世纪的武器打二十世纪初的战争。这不是军事革命，这纯粹是军事反革命。至于说皇军打伪军之类的。好像美国皇军刚刚从阿富汗狼狈撤退。也不知道塔利班算是谁的伪军？不知道算不算军事革命？
5）四个没想到：没想到美国总统能这么狠；没想到美军还这么强；没想到各大国建军只能“一军一策，村自为战”而不是事事向某一个看齐紧跟；没想到才死了不到10万军民的短促战争，就带来世界面貌的巨变。
美国总统狠不狠不知道，不过人家在国会当着整个世界直播：
“但我要明确说明，我们的军队没有也不会与乌克兰境内的俄罗斯军队交战。我们派往欧洲的军队不是为[在]乌克兰作战，而是为保卫我们的北约盟国，以防普京决定继续西进。”也许美国总统的意思是在乌克兰境内不打，但在乌克兰以外就可以打了？
至于说“美军还这么强”。难道说老本认为在乌克兰作战的是美军？
通宝推：李根,五峰,心远地自偏,真理,菜根谭,家园 你越来越Cheap了 油嘴滑舌到这个地步，你在现实世界里的人设，可想而知。
我在2008年就提出“中央岛大联立”，其中的关键就是中、俄、德。中国需要一个稳固友好的中俄、中德关系。
我以实力论英雄，所以在我眼里，普京不过是韩遂之材。并不是我要诅咒他，而是他自己所作所为挣到的历史定位。对于这个结论，我个人是惋惜的，因为中俄关系里，需要有格局有能力的俄方领导人，普京原本有这个潜力做好最后几年。在未来我仍然尊重和重视伟大的中俄友好关系，但显然普京开始危害原本健康的中俄关系，他在几天前就已经从台面上 game over了。
对于你，我不会再说其他，你一定要我说几句，那还是那句话:
中国的事万一交给你这号人去办，那就是瞎了眼。
再提醒你一次，我是不会到你的任何主帖下去纠缠你的，因为我不看你的帖子。所以你好自为之吧。
通宝推：燕人,家园 执着地给普京建台阶。 老本的倾向性太强烈了。
所以很多观点、论据看似热闹，其实有些牵强。
对于俄的基本安全环境，以及战略目标，选择性突出局部，不及整体，所以你给普京建的台阶给人隔靴搔痒，不明就里的感觉。
家园 是普京急着找台阶 美国司马懿正好公报私仇，咬牙就不给台阶，极限施压。
千金买阶，是普京的事，我没兴趣。我的兴趣在于这次军事革命。
这件事，我没有倾向性。普京以前做得出色的时候，我也赞。这次办砸了，你也可以修改成”一群佞臣误了大帝“，反正历史就是小姑凉，怎么打扮都可以。但事实就是事实，后果就是后果，这个就不必洗了，该承担的只能硬起头皮扛着。
我已经提到总理在记者招待会上的话了，你打算妄议总理的倾向性？
美国飞机厂断供零件后，俄罗斯民航公司打算从中国企业买，中国企业赶紧也断供，怕被美国政府找茬收拾。中国各大银行也是如此。你打算妄议央企的倾向性？
- 复 是普京急着找台阶
家园 你的倾向性在美帝。 这没什么，直接讲开了，反而能使你的观点流畅。
一面猜测普京的台阶，一面拿中国政府背书，感觉你是想树立普京必遭全世界人民唾弃，这么一个判断，直白说就是俄必输。
而这种判断不是基于全面信息的分析，而是基于部分选择性的信息，这是我说的你倾向性强烈的意思。
给我的感觉就是价值观的辩论，而不是客观分析。
这本没什么尴尬的，经过十几天的铺天盖地信息轰炸，事实基本明了，剩下的就是基于各自所在方利益的考量，做义气之争。
遮遮掩掩就没意思了。
通宝推：潜望镜,菜根谭,家园 按照乌克兰大本营战报 乌军已经攻入莫斯科，即将拿下伏尔加格勒，踏平圣彼得堡了。
甭管1450，公知们如何卖力宣传，都改变不了如下事实：
1.俄军始终掌握战场主动权，可以黑俄军攻城很慢，但再慢，乌克兰一直在丢地盘。战报可以骗人，战线骗不了人，乌军歼敌一亿，虎踞的战线却一直往后缩。就连大本营的战报，也不敢吹反攻出了俄军的出发线。
2.乌军守城的意志有，但只守城，没实力出城野战，再多的库存，也有消耗殆尽的一天，我预测一两个月内，乌军还能有来有回，但再多的库存，一两个月的高强度消耗下，必然用光，到时乌军意志力再强，也只有被消灭和投降两条路。
3.美军和波兰再送米格29的事情上，丑态出尽，根本没有半点儿下场的胆量，乌克兰自身的后勤补给，已经被切断，所谓的盟友，有都是死道友不死贫道，吃枣药丸。
家园 中国对越自卫反击战 1）第一，解放军用了多少兵力？你跟今天入乌的俄军比一比。
2）第二，解放军牺牲了几个正军级指挥员？你跟今天入乌的俄军比一比。
乌军背后的后勤支援，是美国的135亿美援、欧盟10亿欧元军事援助、世界各地官民捐助的民生物资（包括中国的500万人民币物资）、NATO战略支援部队直接参战、NATO空军偷偷参战、NATO特种兵以志愿兵名义参战。
标枪和刺针导弹，要用得纯熟，常规环境下需要12小时课程的部队训练。就算战时再抓紧，怎么乌克兰军人一下就玩熟了？
家园 没有政委，没有毛泽东思想和为人民服务的信念 听起来就像是俄式“抗美援朝”。
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本大，你该说：
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东正教救不了俄国人
家园 政府否倾向美帝呢 政府没有在联合国谴责俄罗斯，更没有表态支持俄罗斯的军事行动。
国内大企业是否按照美国和西方的要求参与制裁俄罗斯了呢？
中国的立场在于劝架，不希望冲突扩大，更没有如有些人想象的去武统台湾。
政府是现行世界状况的维护者之一。
老本说的没错。普京需要一个台阶。
- 复 政府否倾向美帝呢
家园 小国有小国的活法 套用最近很火的通鸽宗名言：只要小国在做人方面比较像个人，中国还是最讲礼仪的。
但之前乌克兰在干啥，泽连斯基政府居然在西域问题上对我方发难，搞什么棉花谎言，甚至台湾问题，乡岗问题这些核心内政上频频出击，套用范大将军名言：它有这个实力对华干涉么，它没有？
世界上绝大多数的小国，中方是没有动机和意愿去干涉，乌克兰现政府只要过去表现得稍微像点儿人，中方的人道支援，绝对不止那500万。
临近的塞尔维亚就是例子，只要不参与反华大合唱，拿到手的岂止一点儿小钱钱，疫苗基建投资，要啥有啥。
泽连斯基还是干了一件人事儿，俄乌战争爆发后，赶紧抱佛脚，宣布取消在棉花谎言上署名，这才有那500万。对比俄罗斯，人一个大国，在西域乡岗这些核心利益上，搞啥了，乌克兰国力弱小情有可原，但要挑战我方核心利益，那真要劝架，恐怕得有诚意，刚好欧盟不也宣称，只有中方适合俄乌谈判。
俄罗斯要对波罗的海三国下手，别的两家不论，以立陶宛这两年不做人事儿的事迹，啥人道援助就甭想了。
- 复 小国有小国的活法
家园 习近平同乌克兰总统泽连斯基就中乌建交30周年互致贺电 新华社北京1月4日电
2022年1月4日，国家主席习近平同乌克兰总统泽连斯基互致贺电，庆祝两国建交30周年。
习近平指出，建交30年来，中乌关系始终保持健康稳定发展势头。双方政治互信深化，各领域合作成果丰硕，人文交流日益密切，增进了两国人民福祉。新冠肺炎疫情发生后，中乌守望相助、携手抗疫，彰显了两国人民深厚情谊。
习近平强调，我高度重视中乌战略伙伴关系发展，愿同泽连斯基总统一道努力，以两国建交30周年为契机，推动中乌关系和双方各领域合作取得更多成果，造福两国和两国人民。
泽连斯基表示，30年来，乌中关系保持积极发展势头，双方各层级交往密切，务实合作富有成效。乌方对两国互利合作的广阔前景充满信心，愿持续深化两国人民传统友谊，加强各领域合作，推动乌中战略伙伴关系向前发展。
家园 乌西纳粹会愿意和中国合作么 现在哪有这个基础。
- 复 政府否倾向美帝呢
家园 不太理解 美国人这么反对普京，为什么还要给他台阶，让他掉下来摔死不就好了吗？给普京台阶，到底是在救俄罗斯？救乌克兰？还是救美国？在普京自取灭亡的时候给他台阶，美国人难道和普京同流合污了？！美国人怎么没给米洛舍维奇台阶？
普京当然会有下一步的选择，但是说美国人为他考虑台阶，这个逻辑怎么也想不通！
我倒觉得特朗普的逻辑更可靠：德国扩充军备会让美国失去欧洲。所以，难道美国不需要台阶吗？如果大家都需要台阶，这种讨论还有什么意义？忽悠中国去给美、俄当那个台阶？