主题：【原创】普京的台阶在哪里？ -- 本嘉明
家园 武器是要放到战场上才有用 打了一个月，俄乌可以说是菜鸡互啄，甚至有人评价打的是一战模式。
我的判断是天平已经缓缓的倾向于俄罗斯一方，尽管很慢。
俄乌的主力坦克都是上世纪七十年代定型的T72，当年用的都是相同的图纸工艺，远远落伍于时代，但乌克兰的坦克厂已经被摧毁了，他的坦克是毁一辆少一辆。乌克兰宣扬
的战果很多，但乌克兰没有对俄罗斯本土的兵工厂造成任何损失，俄罗斯的坦克厂生产速度再慢，还是能补新坦克。
如果仅凭纸面数据和过往战绩，M1A1坦克肯定能吊打老T72，但问题是乌军的美援坦克在哪里呢，有没有在战场上亮相的视频，总不能说M1A1部署在波兰，俄军的T72就自动爆炸吧。
当然标枪反坦克导弹是给了不少，但导弹替代不了坦克的作用，它是可以伏击坦克，但想发动反攻，乌军扛着导弹，能像坦克一样，冲击工事，那就不是步兵，是人形高达。
吹上天的毒刺更是如此，乌军最需要的是波兰那24架米格29，拿到立马就可以上战场，结果一个月还在扯皮，扯成了给猫挂铃铛的连续剧。
当然别说肥电，就算北约上一代的F15，都可以压制俄军的老米格，但这一切的一切，都建立在北约让这些武器出现在战场上，停波兰的机库里，可阻止不了俄军的轰炸。
至于说我方态度，实际上很简单，谁赢站谁。乌克兰真如战报吹的那样，已经歼敌一亿，即将攻入莫斯科，那绝对站你。北约如果真的没脑死亡，光明正大的冲入乌克兰，跟俄军正面硬刚，那也可能站你。
但像现在这样，乌军一边大捷，一边战线一直在收缩。北约像二战英法一样，躲在波兰国境线西边静坐，睡王祥林嫂一样复读机，美军绝对不下场，谁会站它们？
家园 汪精卫千载骂名是承认了满洲国，没法洗。 蒋介石只是默认了满洲国现状，这还是大不一样的。
如果普京的目的，是要想让乌克兰某个被国际承认的政府，出面官宣克里米亚归属俄罗斯，加上两州独立。那么，即使打出一个类似于科索沃战争的结果，都不能达到目的。
现在，连慕尼黑阴谋的可操作性都不大。如果欧美逼着乌克兰官宣，那么泽连斯基倒是有台阶下，他可以上演几十年前的捷克斯洛伐克悲情故事。
可是，谁来当张伯伦法拉第呢？开个脑洞，半截身子入土的拜登劝说乌克兰投降，然后辞职，接着两党都宣布和他断交，但同时宣布尊重已经签署了的俄乌和平条约。
😥
普京这两条不让步，就是不想谈，也就是说还得打。
家园 问题是，普京也要给乌克兰一个台阶下啊！ 现在这几条，克里米亚归属俄罗斯，两个共和国独立等等，那个乌克兰总统会签？
泽连斯基现在已经是领导抗战的国父了，他不可能签署这么一个丧权辱国的条约。如果按照黑子的说法，他早就躲到了美国，视频是好莱坞安排的，那他反正安全得很，更加不会签了。
即使普京打下基辅，泽连斯基或死或逃，然后呢？哪个乌克兰人有胆子来当这个傀儡总统？签了这个条约，那不是汪精卫？现在俄乌结下血海深仇，俄罗斯军队一撤，汪精卫一伙真的会死得很难看（字面意义上的）。汪精卫一伙要是和俄军一起撤回俄罗斯，新政府上台第一件事就是废除原条约。普京怎么办？再打？
还有一种可能性，打下来，然后俄罗斯军队永远驻扎。乌克兰成为事实上的保护国或者被肢解，或者what ever，那应该还是有人愿意当这个傀儡总统的。不过这个局面持续多久，就要看天朝支持俄罗斯到什么程度了。
通宝推：独草,家园 我估计东西分置了 打下东乌南乌，独立成一个共和国，邀请俄军驻军，布置一条防线，稳固下来，然后找朝鲜古巴承认。
理由现成的，西乌纳粹对东乌大屠杀，东乌只能独立。
联合国不认没关系，先冷却几年，先战后重建，恢复生产，减轻经济负担。西乌骚扰的话，就用飞机轰炸一番，平时不主动出击。
然后多年后，找机会公投直接并入俄罗斯就好了，总能找到机会的。比如中美打出火来，就找中美承认。中国如果收了台湾，就没有顾忌了。
- 复 我估计东西分置了
家园 你设计的这盘大棋能不能走通，得看习大大的想法 这种情况下，欧美的经济制裁不可能解除。同时另外一方面邻居乌克兰有严重的敌意，所以必须搞先军政治，所以军费下不来。
而乌克兰问题在十年前产生，不就是因为俄罗斯惠乌克兰惠不动了吗？
没理由现在经济压力反而变轻。
要打长期经济战，俄罗斯必须有中国的支持。
而习大大的想法，我没那个水平去揣测😅
我估计东西分置了
打下东乌南乌，独立成一个共和国，邀请俄军驻军，布置一条防线，稳固下来，然后找朝鲜古巴承认。
理由现成的，西乌纳粹对东乌大屠杀，东乌只能独立。
联合国不认没关系，先冷却几年，先战后重建，恢复生产，减轻经济负担。西乌骚扰的话，就用飞机轰炸一番，平时不主动出击。
然后多年后，找机会公投直接并入俄罗斯就好了，总能找到机会的。比如中美打出火来，就找中美承认。中国如果收了台湾，就没有顾忌了。
家园 你真的觉得乌克兰需要台阶吗？ 乌克兰未来就是实质上的灭国，命都没有了，还要什么台阶。俄罗斯不会退兵的，乌克兰就这么烂下去，最后就是被瓜分了。
俄罗斯是很困难，但是美国和欧洲更加困难。俄罗斯就是看准了美国现在内忧外患，根本没办法，所以才发动战争。美国现在连经济制裁能不能玩下去都是个问题。关键是美国拿中国没办法，中美竞争，美国已经精疲力尽，搞不好就是个危机暴雷了。美国真的有心思和俄罗斯长期耗下去吗？
家园 瓜分不太可能 西乌的民族主义很顽强的，就是要独立建国。二战时，德军占领乌克兰，他们就和德军合作打苏军。二战后期，德军要战败了，实行焦土政策，把乌克兰炸成白地，乌克兰游击队就反了，跟着苏军打德军。
如果波兰敢瓜分乌克兰，西乌有很大几率站到俄国一边，和波兰作战。
- 复 瓜分不太可能
家园 难道不是回归波兰？ 西乌克兰本来是波兰领土。大部分所谓的西乌克兰人本来是波兰人。二战那会儿要“独立”是因为波兰早就给灭了。二战后波兰复国又彻底被苏联控制。现在的情况不一样。西乌那帮人弄不好搞个公投加入波兰都有可能。
家园 二战已经是八十年前了 无论是西乌的波兰人还是东乌的俄罗斯人，目前看起来，大部分认同是乌克兰。二战后，国家边界被最大限度尊敬。一个主权国家被另一个主权国家拿走领土，除了印度拿走锡金（中国居然没反应？），俄国拿走克里米亚，一时想不起来了。前南斯拉夫和苏丹都是分裂，比如阿尔巴尼亚并没有吞并同族的科索沃。情况不一样。
家园 东乌八年战争被忽略了 无论是西乌的波兰人还是东乌的俄罗斯人，目前看起来，大部分认同是乌克兰。
如果东乌的俄罗斯族心向乌克兰，乌克兰打了八年在打什么？克里米亚回归俄罗斯，也没听说闹什么妖蛾子。
现在的战争进程，起到的效果是把亲西方的乌克兰人赶出乌克兰。到目前为止已经至少有1000万人流离失所。这已经是乌克兰总人口的近四分之一了。虽然这未必是普京计划好的，但实际上起到了“存地去人”的目的。对于将来无论是建立傀儡统治还是干脆公投入俄都是有极大好处的。
家园 当年是留乌克兰，或者是run俄罗斯的选择 现在是留被制裁的俄罗斯，或者是run欧盟的选择。
现在流离失所的战区的人民，最亲欧盟的西乌人没动。
另外，建议你不要只看俄媒的报道。
如果东乌的俄罗斯族心向乌克兰，乌克兰打了八年在打什么？克里米亚回归俄罗斯，也没听说闹什么妖蛾子。
现在的战争进程，起到的效果是把亲西方的乌克兰人赶出乌克兰。到目前为止已经至少有1000万人流离失所。这已经是乌克兰总人口的近四分之一了。虽然这未必是普京计划好的，但实际上起到了“存地去人”的目的。对于将来无论是建立傀儡统治还是干脆公投入俄都是有极大好处的。
家园 你可以理解为 乌克兰打了八年不是在打俄罗斯代理人么？如果东乌俄族不心向乌克兰，两共和国不会连所在州都统一不了。
家园 我认为经济是主要推手 留在乌克兰，等乌克兰加入欧盟，可以去欧盟工作。这个吸引力太大。
留在俄罗斯，不知要等到牛年马月才能加入欧盟。
对普通人而言，答案不需思考。