主题：徐州锁链女事件应由中央会同云南和四川警方进行调查 -- 龙眼
家园 龙眼兄这个问题我可能站位要比你高点 陈经早几天有个文章，说是女人比较铁杆卖国；孟词宗河友今天回我的贴子，大有女性如果不去卖淫求生就只能屈服于夫权之意；杜牧也有诗云商女不知亡国恨。为何？我的理解是千年以来，女人没有家国，只有神权族权夫权三座大山。为何？因为农耕社会妇女没有独立的经济能力，不是说她们没有经济能力，而是她们保护不了自己的独立性。
“改开”后贩卖妇女儿猖獗，根本原因在于能够有力保护妇女儿童的集体被解散，农村倒退回千年以来的小农经济状态，农村妇女再次丧失了经济独立性，重新沦为工具。其他因素，相对次要。
如果认为计生是主要因素，无法解释计生更严格的城镇，并没有象农村一样购买妇女儿童现象普遍出现。
购买妇女儿童，首先一个非法禁锢是必然发生的，购买妇女，强奸这事是必然发生的，虐待这事，基本上也是会发生的。
通宝推：坐言起行,放牛郎,落木千山,拿不准,陈王奋起,家园 基层组织崩溃，黑化，宗族势力作大。 家园 当年硬是鼓吹了十多年三级政府制 不少是正儿八经的项目。中央，省，县三级。
家园 把主动卖淫和被拐卖划等号完全是误导 说女人铁杆卖国，难道儿童也是铁杆卖国？这跟妇女儿童被大量拐卖有什么关系？
有女人主动去卖淫，跟大量妇女被拐卖，被强奸有什么关系？
说妇女没有经济独立性，但改开后卖茶鸡蛋、卖茶水，卖服装等等多数都是妇女，包括你们讲的卖淫，不都是妇女更高的经济独立性吗？
说妇女儿童需要集体保护是对的，但需要国家、社会和集体保护的可不仅仅是妇女儿童，也包括男人。当年各个地方上猖獗的车匪路霸，旅游宰客，欺行霸市，哪种犯罪不是因为失去国家、社会和集体的保护而对多数人民的伤害？中央不管了，地方上就无法无天了。
独生政策的伤害是全面的，广泛的，不仅仅局限于城市，更加伤害需要劳动力的农村。同样都是来自农村，同样都有所谓的父权的传统，但男人一旦进城，对后代是否是男性就越来越不在意，甚至生多生少也不太在意了，要在意的反而是国家和社会。但在需要劳动力和需要拥有农田资源和家庭竞争力的农村就完全不一样了，这首先是因为实际需求问题，是经济基础问题，所以独生政策造成的负面伤害和负面效应，包括男女比例失调在农村和乡镇要比大城市显著的多。
家园 审兄写了 这个独立性并不是否认女方可以经济独立，而是说缺乏相应的保障。不管这个保障是事实上的还是价值上的。在改开后的小农经济里，女性的主要经济形态是依附于男性经济表现的，不只是公共集体的保护消失了，连家族集体的保护也不复存在了（这里都是普遍意义上的，例外有很多）。
换句话说，就是现代社会结构为基础的小农经济。不古不今……才是问题的核心。计生也是基于这个背景表现的。在这种结构之下，对男性的“需求”超乎想象。这可不是传统文化就能带来的，反而是真真正正的资本主义——只看个体的经济价值。
所以你俩并无本质矛盾，因为可以说是一回事。
家园 所以问题的根本在于社会发展状态 包括计生问题。这个问题其实也没什么新的内容。目前关于这个问题，去追责，去挖坟鞭尸，无论做什么，终究还要面对现实：如何判断目前的人口状况，如何应对目前的人口状况。
龙眼兄，目前叫得欢的，是奖励生育，补贴生育。姑且不论这个成本怎么支付，这个方法能不能解决生育问题？我看不能，理论上有太多漏洞，实践上有欧美日韩验证。为什么奖钱奖房能吸引相当多的人赞同？这个钩直得很：不是说没钱养孩子吗，给你钱不就是有了？但凡还记得《多收了三五斗》的，都不会上这个当吧。现在的主吹方向似乎又变了，变成引导育龄人员的生育观了。主流媒体不断制造话题，反正生育问题是国家的错，是人民的错，就是不提经济剥削问题，不单不提，反而鼓吹加强经济剥削的手段。
同时，那些东西鼓吹人口断层，人口老龄化，人口危机，真的是操心人口问题？我严重的不相信，有足够的理由怀疑他们意图引入便宜的非洲劳动力，引入“会讲英语”的质优价廉的菲佣。
中国现在劳动力缺吗？有统计的“灵活就业”人员据说2亿多。中国适龄劳动人口有多少？
在计生这个问题上，我倒是真诚希望龙眼兄你不要纠结在过去，更关注现在和未来。只要我们能走下去，红旗不倒，人种不换，该有的历史结论，会有的——包括很多问题。正义肯定会到来，但不一定马上就到来。
通宝推：东方白,
家园 城市富裕，不花钱买也有女人来 本质不是城乡问题，是贫富问题。改开后的巨大贫富差距，一切资源权力货币化，是拐卖人口的最大原因。
男人家里越有钱，特别是土地价值越高，女人越愿意嫁。大城市的外地女人贴钱或者要求降档也要嫁，女大学生嫁辍学流氓在北京是常态；小城市男人娶老婆不挑不拣就不发愁；穷的农村男人就要花钱买女人；最穷的农村没女人直接绝种。
家园 穷地方的女人都进城了 也造成了当地男女比例的失调，这种贫富差距的问题，我文中也讲到了。
家园 甚至小农都只是一方面 文化是慢变量，改开对价值观的破坏不是经济独立性可以比拟的。
人家不搞强迫了，靠自愿。要知道连传销都不搞人身控制了。