主题：【整理】当年援助阿尔巴尼亚的神来之举，可惜中道崩殂，后辈不肖 -- 起于青萍之末
家园 戈地图与你心有戚戚 戈地图搞人道的社会主义，然后说社会主义都是骗人的，马克思，恩格斯的理论是凭空捏造的，就把苏联结束了。人道的俄罗斯诞生了。
家园 老戈和我没关系 我从来不是共产党员，初三毕业前夕才混进团内。
家园 这就有点耍赖了 英美法的不算，因为那是以前。
得从1949算起是吧，因为说的是你tg，不是别人。是不是？
就按你耍赖的来。
安瓦尔算不算？作为马哈蒂尔的副手，1998年安瓦尔年被马哈蒂尔革除职务，随后因渎职及鸡奸罪入狱。这可是1949以后吧。
林福寿算不算？新加坡人民行动党的创党人，被另一个创党人李光耀逮捕，残酷的被监禁了20年，连审判都没有。这也是1949年以后吧。
都是几十几的人了，明知道政治是咋回事儿，还争这点嘴上便宜，有意思么。伯爵是什么人，那是既得利益者，跟你是一路人么。论坛很多国内的人只是出于谨慎，骂他都懒得骂他。
通宝推：qianji,- 复 这就有点耍赖了
家园 你自己举的例子不正好说明时间线重要吗 克伦威尔，雅各宾，美国南北战争杀了不少人，到安瓦尔和林福寿就是牢狱之灾，安瓦尔的老婆一直代表他从事政治活动，他本人也还在马来西亚政坛有重大影响，这不说明斗争没有那么血淋淋了吗？
我在这楼里只是认同伯爵说的某些社会主义国家的统治集团内部曾经斗争非常激烈，其程度甚至不下于对敌对阶级的斗争。
家园 时间线只能说明两点 1.每个国家都是从小慢慢发展到大。
每个国家的初期阶段都不稳定，斗争都激烈且残酷。
慢慢发展成熟之后就稳定下来，斗争就没那么残酷了。
2.斗争跟外部压力有极大关系，外部压力大，内部斗争就激烈残酷。
跟政治制度什么的关系不大。
家园 时间长就宽松，时间短就紧张 -- 有补充 可以说是来自外部压力，也可以说一个国家建设发展的需求，路线斗争很重要。
选择错了，损失很大。
在购买外国船只的同时，我国也大力发展自己的造船业，风庆轮便是上海江南造船厂1973年建造成的一艘万吨巨轮。
交通部所属的中国远洋运输公司上海分公司买下风庆轮后认为：该轮的主机性能不适于远洋航行。规定其只能在近海航行。但在“批林批孔中，”船厂工人和该轮海员贴出大字报，要求风庆轮远航。交通部分析了风庆轮的建造以及轻载、重载两次试航的情况，批准了上海远洋运输分公司要求风庆轮远航的报告，决定在近期让风庆轮远航罗马尼亚。为不让风庆轮带着故障去远航，周恩来明确指示要在它出航之前好好检查。上海远洋运输分公司派工作人员验收并接船的时候，也提出过一些意见。这些意见都是正确和必要的，在实际中也被造船方所采纳。
但是不久以后，这些意见竟全被歪曲。接船的同志发现，主机的一个汽缸套磨损较大，于是提出船厂应将这个汽缸套换下来修理。这条意见当时被江南造船厂接纳。但是受“四人帮”控制的上海市革委会公交组却说，交通部的人百般挑剔刁难，“有人提出风庆轮要远航，就要换下国产主机，装上进口机”。这显然是无中生有的诬陷。此外，“四人帮”的党羽还认为它属于“崇洋媚外”、“卖国主义”、“洋奴哲学”。在试航中，风庆轮的雷达发生了一点问题，接船方提出意见后，造船方进行了修理，接船方复查后认可。这样一件已经解决了的事情，以后竟被“四人帮”的党羽歪曲成“有人主张风庆轮必须换上5大件进口货（雷达、电罗经、起货机等）才能远航”。姚文元认为，这是“崇洋卡国产的典型例子”，“相当尖锐地揭露出经济工作中的路线斗争”。在张春桥、姚文元的直接控制下，上海全市展开了借所谓的“风庆轮问题”批判“崇洋媚外”的运动，多次召开批判会。先对正确的意见加以歪曲，使之变成错误的，然后猛加批判，扣上“卖国”、“洋奴”帽子——这一圈套式的公式，就是“文革”中“四人帮”惯用的伎俩。
“崇洋媚外”是江青等人攻击周恩来等国务院领导的借口。1974年1月，姚文元到上海收集材料，为发动“批林批孔”运动做准备。1月17日，在锦江饭店小礼堂召开的上海市总工会常委会上，上海市革委会常委金祖敏说，闵行地区的几家工厂生产任务吃不饱，而北京部里的人却从苏联进口发电设备，“最近崇洋媚外思想有所抬头”。上海市委书记马天水也说：“有一股进口风。”姚文元听后立即表态说：“在生产问题上，经济领域的斗争是不断的。”并要求给他搞几个材料。
在姚文元的支持下，“四人帮”的党羽陈阿大跑到江南造船厂进行煽风点火。他说，你们这个厂是王洪文做过工宣团长的，现在你们求稳怕乱，是倒退。对有些人要敢批敢斗，你不向他进攻，他要向你进攻。受陈阿大的煽动，江南造船厂的一些人贴出了《远洋公司还是崇洋公司》的大字报。马天水立即批示要求中远上海分公司革委会将全文照抄成大字报，在公司的重要地方张贴出来。同时，还令上海市工交组发上海各船厂职工“一起议论”。之后，工交组又指责公司领导对大字报不表态，指责交通部和远洋公司“拜倒在洋人脚下”，“靠买船过日子”。在马天水批示后，上海各船厂也纷纷前往中远上海分公司张贴大字报。一时间，公司院内四处贴满了批判“崇洋公司”的大字报。
[URL=网址]http://www.wyzxwk.com/Article/lishi/2009/09/30301.html[/URL]
陈阿大，一个上海普通工人，竟然能有如此认识，简直，呵呵，恐怕比今日众多洋人的后面的大拿们要牛得多。
作者 对本帖的 补充(1)家园 同时和时代有一定的关系 -- 补充帖 西方的手段更隐蔽，仅此而已。
见前补充 4704437
家园 普世真理：清洗都是斗臭了再枪毙 美国清洗印第安人，都是斗臭了再枪毙。
德国清理印第安人，也是斗臭了再枪毙。
美国对于共产主义，也是打着斗臭了再枪毙的主意。
美国今天对于中国，对于俄罗斯，目前正在“斗臭“的阶段，随意编造新疆，西藏的各种谎言，编造新冠起源的谎言，肆意抹黑，为到时候枪毙做准备。
当然，因为大杀器的缘故，枪毙暂时还没有走到，但不代表人家心里不想啊！
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总结一下，清洗都是斗臭了再枪毙，这个是普世真理，全球各国，包括中美俄日德，莫不如此。
家园 阶级斗争和内部抢食当然有所不同 今时今日，不会还认为披上件“自己人”马甲的都是真正的自己人吧？
先“批臭”可以说还要先找个理由，七枪自杀的怎么说？
家园 有三个因素必须考虑 1，外部环境恶劣程度。外部环境越恶劣，一般内斗就越严重，因为没有充足的时间说服对方，还是砍掉他的头更省时间。朝鲜的外部环境一直比南朝鲜恶劣，所以内斗烈度的基值就会高。
2，反共宣传造成的偏差。反共宣传对社会主义阵营国家的内斗大说特说，但是对自己阵营的内斗就避重就轻。南朝鲜的情况我不熟，但是我知道台湾老蒋搞清洗，搞迫害知识分子比大陆这边只硬不软。例如，孙立人事件后，孙的旧部也被清洗。
3，具体到南朝鲜，还有一个民族价值观的问题。朝鲜民族一直强调忠君爱国长幼尊卑，在他们的价值观里，昏君错杀忠臣和逆臣弑君比，显然是后者恶劣得多。
所以，我认为，南朝鲜的邪恶程度是远胜于朝鲜的。但是，由于意识形态阵营的关系，我的看法不可能被美国阵营接受。
通宝推：审度,家园 用你的标准我们比一下朝鲜和越南 1，外部环境恶劣程度。越南的外部环境不比朝鲜好。
2，反共宣传造成的偏差。两个都是共产党政权，国际上的反共宣传应该对他们待遇差不多。具体到中国对这两国的宣传，朝鲜一直是中国的盟友，越南和中国的关系好坏一半一半，所以中国在宣传上应该偏向朝鲜。
3，具体到南朝鲜，还有一个民族价值观的问题。越南也是儒家文化，当然他们在19世纪后期被法国殖民，可能忠君思想比受日本殖民的朝鲜有所退化。不过你的说法也有问题，朝鲜被日本殖民，日本是有名的下克上文化，所以在这一文化的影响下，昏君错杀忠臣和逆臣弑君不一定在朝鲜会很受指责。
所以综合起来，朝鲜和越南这三个因素差不多，但是朝鲜的内部清洗比越南残酷好多却是事实。