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主题:【原创】“法无禁止则可行”下的资本之肆无忌惮 -- 西瓜子

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          • 家园 你这个说法应该是不成立的

            无法限制财富集中,但是尽量限制垄断以及特权。

            财富集中,加剧限制垄断以及特权;垄断和特权,加剧财富集中。两者是相互作用相互促进,就是一体两面。财富集中和限制垄断以及特权,本身矛盾。

            • 家园 应该说都在限制

              各种方法限制财富集中,比如税法,二次分配等等。 同时限制特权, 这里的特权其实不是指防止资本家为富不仁,这些都是表面,主要是防止垄断获利。我认为比较极端的手段就是认定你垄断了就要求你拆分。这还是真手段,不是假把式。

              但是硬币的另一面,如果认同市场。市场就会不断地优胜劣汰,财富集中是必然的。只是会不会不断集中,甚至如科幻小说那种最后集到一个人手里。这真的不知道。

              而如果政府认为政府的作用就是维护市场,那么市场的需求往往就是资本家的需求,那不管什么政府最后本质上就是为资本家服务。

      • 家园 说到底,只要回答两个问题就好办

        第一个问题是:劳动力应不应该在市场成交?

        第二个问题是:如果不应该,劳动力要如何定价?

        解决了这两个问题,就能够解决分配制度的问题了,分配制度解决了,资本那些就都不是问题了。。。。。

        • 家园 你这是把分配制度

          简化成只有初次分配了,你的两个问题只是解决了初次分配问题,还有二次分配,以及现在开始讨论的三次分配问题。

          当然,这属于理论之争,你完全可以把分配制度简化成只有初次分配。

          但以实践来说,无论社会主义还是资本主义,都很明显的不单单只有初次分配,否则,还收啥税要啥政府呢?自行车不好吗?

          理论上来说,也许只有到了共产主义,才无所谓什么分配制度。

          • 家园 初次分配是基础啊

            这个理论要是不扎实,后面的都会出问题。

            • 家园 初次分配是基础

              这个认同,但不等于初次分配问题解决了,分配制度就完全搞定了。

              实际上,从体量上来说,以税收和财政支出为主要实现方式的二次分配,这个制度设计更为重要!

              个人和企业的综合税率分别定多少?收上来的钱怎么花,这些都极为关键,决定了究竟是让全体人民以劳动为主要收入方式,还是以资产收益为主要收入方式,这都不是一个初次分配设计好就能解决的,必须初次分配和二次分配结合起来才能共同决定,二者缺一不可,相辅相成。

              随便举个例子,把模型简化,假设初次分配,劳动力按照市场化定价,二次分配的个人综合税率为零,企业综合税率为50%,现在资本家出资100元进行投资,支付工资10元,净利润20元,政府收税得10元,并把这10元分配给工人和资本家各5元,则最终工人收入15元,资本家收益15元,而如果没有二次分配的调节,则工人收入10元,资本家收益20元,这两种情况下的差别就明显了。以上参数随便调整一下,结果都是天差地别,而实际上真实社会就更复杂了。但毫无疑问的是,二次分配制度,是非常重要和关键的。

              另外还有现在正在提的三次分配,就不说了,这个相对而言,处于次要和补充地位。

              你上一个帖子中,给人的感觉就是,解决好劳动力定价问题,也就是劳资分配比例这个经典马克思理论的问题就搞定分配制度了。

              • 家园 确实是我没说清楚

                那我就再解释一下:

                假如说,理论上劳动力压根就不应该在市场交易,应该由政府来统一定价,管理,而且大家都服从安排,在这种情况下,也就不会存在资本家这样的角色,政府自然就不需要考虑太多的二次分配事情。

                假如劳动里允许在市场交易,交易的结果,迟早会出现贫富悬殊的现象,肯定会出现资本家,那么政府就要负责解决二次分配,例如通过税收来调节。

                根据两种不同的理论,政府要做的事情就不一样了,所以我才说,最基础的理论一定要先解决了再说。

                通宝推:shyukyo,
                • 家园 空想

                  【假如说,理论上劳动力压根就不应该在市场交易,应该由政府来统一定价,管理,而且大家都服从安排,在这种情况下,也就不会存在资本家这样的角色,政府自然就不需要考虑太多的二次分配事情】

                  首先,各种生产要素(劳动力,劳动产品,材料,工具,资金)的交换必然产生市场。

                  其次,自发的市场交易需要权威来维持公平和秩序,这是政府的角色。

                  再次,政府对市场交易双方收取费用,这是税的基础。税收是二次分配的来源。

                  • 空想
                    家园 这个不必然啊

                    首先,各种生产要素(劳动力,劳动产品,材料,工具,资金)的交换必然产生市场。

                    苏联跟中国都尝试过,虽然效果不好(左派河友不承认这点),但确实可以不用市场进行交换的。

                    • 家园 你我都不是行业中人

                      纯属空对空。

                      你还想继续下去吗?

                    • 家园 即使是中苏,完全取消市场也是绝不可能的

                      人们永远有交换劳动的意愿。政府实在是不能为所有的交换情形进行定价

                      比如过去至少国家对农业产品采取社会主义分配。 但是有农民愿意用手中的粗粮(口粮或者自留地种的粮食)和其他农产品(蔬菜,养的鸡)换城市人手中的细粮以及一部分初级工业品。这就产生了实质的市场。政府没有定价,这个市场也会最终产生一个定价,比如一斤大米换5斤玉米等等。

                      还有就是比如有人家里有老人,可以给别人看孩子。别人可以每月给老人一些粮食。这也是实质性的市场行为。

                      • 家园 完全同意

                        这句话说到点子上了:

                        人们永远有交换劳动的意愿

                        不统一价格的话,交换的价格千变万化,超级计算机也算不清楚,统一价格的话,虽然容易算,但是,必定会影响部分人的意愿,这才是最麻烦的。

                • 家园 可是苏氏社会主义的实践已经否定了第一个呀

                  政府不是万能的,它咋可能为这么多工作岗位定工资呢?

                  强行定价,搞指令式计划经济,最后就是大锅饭短缺经济的下场

                  走不通的

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