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主题:【讨论】社会主义的发展原则 -- 任爱杰

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              • 家园 现在创业的老板精明的很

                大部分人 狡兔三窟,设很多公司;如果不上市——上市就是另一种玩法了——这些公司之间经常有复杂的业务和利益纠葛,通常的好处是避税,还有其它种种办法,总之大部分都是不合规的,利润主要就来自这个不合规

              • 家园 穷庙富和尚
          • 家园 私企的贪腐很严重

            最典型的例子就是长城的反腐监控,虽然通过这个监控,长城在反腐上做的很好,但是从另外一个方面来说,不也是说明私企在贪腐上面并不特殊。同样的,之前被当作先进代表的互联网公司,基本上是贪腐的重灾区,就一个电商平台的小二,下面的商家不都是各种供着。

          • 家园 问题不是生产效率,是风险、变化和创新
            • 家园 创新问题也是高估了私企

              或者换个角度想,他们人才都不愿培养,不愿留住,哪来的什么创新?搞新项目时挖人,搞完就赶人。人才的培训储备基本等于零。不说联想,鹅厂吧,以仿制而闻名。当然,这个问题很看怎么定义创新,我的定义是技术上有不同。专利的三种类型,发明、实用新型、外观设计,我认为发明算是创新,实用新型基本上就不大认可了,外观设计则完全不能算创新,当然,这个只是我的观点。但从社会生产实际来看,私企多数搞实用新型和外观设计类的,发明不多,而且往往还拿着国家补贴,有些甚至技术人员都要在外面找人凑数。

              • 家园 刚好看到胡不归的一个文章

                奇瑞创造中国汽车出口奇迹,你知道是为什么吗? | 袁岚峰

                大多数人可能不会想到,是奇瑞!实际上,奇瑞的出口成绩非常硬,连续19年位列中国品牌乘用车出口第一,连续5年入选“最佳海外形象20强企业”。2021年更是创下中国品牌“扬帆出海”新纪录,出口了近27万辆车。

                说起来我对奇瑞有莫名其妙的特殊感情,可能因为在安徽读的书,可能当初传说伊同跃是校友,更关键的事情,应该是奇瑞是国产车等一枪,而且一直以来坚持走技术路线。在国产车众多企业中,奇瑞似乎越来越不起眼,困难波折好象也多,万幸至今不倒,而且在发动机,汽车自动生产线,工业机器人等领域,屡创佳绩。

                风云我开过,据说是仿捷达,不过开起来比捷达舒服多了。由于档位速比设置问题,风云一档起步对一些新司机可能有点不那么友好,不过对我们老司机一点压力都没有,反正我们五档起步都没压力。车很稳,那时限速没那么严,高速150长期开,一点压力都没有,加速也快。当时落地12.5,跟同价位的神车赛欧相比,简直就是碾压。后来开类似的现代索纳塔,简直就是开垃圾。

                可能很多人不知道为什么赛欧是神车:国内第一款10万以下的小车,还是进口品牌,还是电喷车,居然有ABS。

              • 家园 你了解的工业都太低端了吧

                创新的确很难,不过最强大最愿意冒险企业还是能做到的,资本家(不是说企业家,资本家更喜欢冒险,往往分散投资)的本性就是投机,对创新也感兴趣,并起了不小的作用,在贫穷落后的国家,的确是任何企业都很难做到吧。社会主义国家也许可以另想办法,但是,如果不能适应风险和变化,也还是很成问题的,以前的社会主义国家为了保障工人的利益,人事问题都会搞得很麻烦,恐怕会影响适应能力吧。为了避免失业,企业就没办法冒险,这样恐怕谁没办法创新吧,在找工作很难的国家就更不可能了,企业在生产中遇到的问题又是科研机构想不到的,不靠企业真的能行么?

                • 家园 资本是厌恶风险的,容易摘的果子没了,很容易走向创新的反面

                  GE赚钱走向金融,还有三星、索尼

                  看起来很红火的互联网经济,其基础是美国军方五六十代投入的巨额资金研发的成果。

                  • 家园 资本是投机的

                    即使风险大,如果成功以后利润也大,对他们也是合算的。现在的资本是变得保守了,更有索罗斯那样主动制造灾难的,不过以前的资本是喜欢冒险,创新和经济危机都不少,这是他们无法解决的矛盾吧。

                    • 家园 资本是要求增殖的

                      所以投机也好,创新也好,只要能有回报,能增殖,资本家就会干。

                      具体到投资或者投机,视具体情形,不能一概而论。

                      但是创新是资本主义区别于农业社会地主老财的一个显著特征。他们一定要创造财富增长的机会。

                      • 家园 谁不想增殖啊

                        这一点资本家和别人没区别,他们的特点就是投机,航海、殖民扩张、工业、国际市场、技术中的风险为他们创造了很多机会,而别人难以适应,所以他们就发达起来了。

                        • 家园 在资本主义社会中

                          人人都是潜在的资本主义者,要在是否有机会而已。

                          当然极少数觉悟的人们除外。

                          • 家园 那么有机会么?

                            有点难。依靠祖传产业、专业技能或者特定资源的人很难投机,当不了资本家,不想冒险的都没机会,因为规模效益和控股权的重要,而且钱越少承受风险的能力越差,钱少的也没机会,冒险毕竟有可能失败,资本家中失败的也不少,别人能怎么样呢?现在的大资本已经掌握了很多别人花多少钱都买不到的资产,你想和他们比?

                    • 家园 问题是大多创新并不知道日后利润大不大,所以资本必然是短视的

                      比如美国砸钱搞登月,肯定不是奔着日后赚钱,结果无心插柳柳成荫,登月技术转民用,赚了巨大利润。

                      让资本搞类似登月的投资,资本肯定是不干的,因为预见不到日后会有巨大的收益。

                      资本只会投”电动车“这样的”创新“,因为”电动车“成功了可以抢占”燃油车“的市场,预期是确定的。

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