主题：【原创】茗谈201：海上余绪 -- 本嘉明
家园 稻公路线的必然结果 美欧日韩几十年如一日用敌国标准在封锁中国的高科技发展，中国呢，稻公思想则造不如买，买不如租。一直用“市场“手段来对抗敌人的非市场手段， 用天灵盖对抗狼牙棒。
神话市场，走市场原教旨路线，必然导致中国的高科技落后。
家园 那你举一个不靠市场，也能抵抗西方国家高科技敌对的例子啊 前苏联？
前苏联不走邓小平路线吧？ 前苏联搞出了什么名堂呢？
当批评家谁不会。
还有啊，你说的这个帽子，扣不到邓小平同志头上啊。
【中国呢，稻公思想则造不如买，买不如租。】
这其实是中共中央和伟大领袖的一贯的作风。
1950年代，奠定了新中国工业基础的、苏联援助中国的156个重大项目，是中国人自己自力更生搞出来的吗？ 不是。是苏联援助，我们买的。不过是成本价，但也很了不起了，体现了国际共产主义的团结精神。
我想问：为什么要苏联援助呢？ 我们自己搞出来不行吗？这不就是“造不如买”吗？
还有，1973年实施的“四三计划”，中国政府花了51亿美元，从西方发达国家进口了多套的化肥、化纤设备，促进了中国的经济发展。
这不也是“造不如买”吗？
干嘛要买西方国家的设备呢？ 自己造不好吗？中国为什么不自己自力更生造出这些设备呢？
你不还是要买！ 买的还是西方国家的！
最后，建国以后，人民海军的第一艘航空母舰“瓦良格”号（山东号），就是买了乌克兰的啊。。。应该不应该买呢？
中国干嘛不自己造航母啊？ 要去买乌克兰的。。
还有啊，现在造福中国人民的高铁技术，都是中国人自己研发的？ 没有买外国的技术？
中国人干嘛不全部自己研发高铁技术啊。。
家园 比法不对 不一样。苏联能援助中国，是当作自己人看待的，开始的代价也不高。这是政治合作，并不是经济交易。后来交恶之后要价才变得像经济交换了。何况当时百废待兴，想造也造不出来。
而造不如买，一般是指有能力制造、有发展至高水平的条件（可能）。这个时候买，等于摧毁原本的发展可能。
同时，能买到的东西也是有限的。不把你当自己人，你真以为什么都能买？且不论近几年的制裁，09年以来告吹无数桩收购，是因为买不起吗？
就算代价高昂卖给你一点，也是严重受限的。比如当年的大型机，不允许军工计算，还有人专门监视。而近年的则是剥离技术资产，或者技术不允许出国，就一个壳。作为买家，你能接受？
当年引进的，有多少是人家淘汰的落后产能？只有九十年代买的那些还算好点，那也是因为原本的发展没有了，代价已经付了，不买白不买。
通宝推：心有戚戚,- 复 比法不对
家园 我这段时间好为人师，实在不好。 买和造，学习和创造，应用和创新，诸如此类，不是对立的，前者不影响后者，前者不应该促进后者。批评“造不如买、买不如租”，并非是不能买，不能租，而是批评他们投降，只能租而不允许买，只买而不允许造。
家园 我发现好多回复都没给我通知…… 比如审兄此贴。
好吧我看了一下，被折叠了……
家园 谁这么干了？ 谁会这么蠢？ 只能租而不允许买，只买而不允许造。
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谁是这么干的？
你们的话，都是些虚而又虚、空而又空的东西。没一点实质性的东西。你举几个例子也好啊。。
家园 这话是习总说的 2014年5月23日，习近平总书记在上海考察“中国商飞设计研发中心”时指出：
“我们要做一个强国，就一定要把装备制造业搞上去，把大飞机搞上去，起带动作用、标志性作用。中国是最大的飞机市场，过去有人说造不如买、买不如租，这个逻辑要倒过来，要花更多资金来研发、制造自己的大飞机”。
- 复 这话是习总说的
家园 是的，不知道为啥，一说就是运十不合国际标准 其实，运十吃国内市场，三分之一，都够劲了。
太可惜了，这是多少钱和航空工业呢。
家园 其实，自从小平同志最后一次为麦道项目站台以后 其实，自从小平同志在92年最后一次为麦道项目站台以后，已经没有什么官员和专家还认为运十应该下马了。
这是我在2017年写的帖子，到现在运十的正方还可以加很多人，而反方还是没有新人加入，起码我还没有发现。
航空工业部自己也是哑巴吃黄连有苦说不出
我国航空工业业内外人士普遍认为，如果运-10研制没有被搁置，发展中国大型飞机的历史将会改写。因为此后我国自主研制大中型喷气式客机的一系列努力得以起步或取得阶段性的成功，客观上都是在我国航空工业通过研制运-10实现的技术跨越和此后相关的继续发展建立起来的基础上实现的。
家园 沈图老可不是好东西 他可是很滋润，以至于开除中委，也算奇景。
为之付出不少。
- 复 比法不对
家园 哦，原来批判人家还要设置前提啊。。那你早说啊 你早应该这么说： 【造不如买】必须批判，但是，买自己人的（比如苏联）不算。
可是，就算你设置了前提，那买【瓦良格】号航母，你还是没解释清楚应不应该买啊。。乌克兰的东西可不是自己人的东西啊。。
还有，高铁技术也是买的，这可不是当初苏联的东西啊。。这可是资本主义国家的东西，可是也买了。那到底应不应该买高铁技术呢？
你那稀烂的逻辑，也好意思来反驳我。
- 待认可未通过。偏要看