主题：【推荐】九边：都在聊人口下跌，考虑过技术进步引起的失业吗？ -- 多余6569
家园 再往下说就是大家都知道的了 之前也说过很多，但还没想过怎么组织起来。只是一个统摄思路，和历史有差距。典型就是前文的中，就是儒家的中庸，四毋、无不可的基础。由中而和是天下大同的基础。如果把中上升到本体就是天命、性情的基础，进而成为性善，皆有、可以为的基础。
意义生成则是先秦诸子的基础（即名学），尤其是道家。然后放到道教，就成为形神、性命的基础，最后成为修行。放到政教，则是有名无名，有为无为的基础。
然后再看西方，也就是所谓二元论，这前面已经说了。还有大家都知道的本质建构、男权女权、民主专制、灵知凡俗……各种对立。这也就是为什么辩证法的实际功能是有限的。因为只是用来统摄经验、现象以更好把握现实的工具，无法作为现实的本质。
家园 易经应该说是辩证逻辑 形式逻辑的意思我觉得是研究语言形式（内为思维形式）的正确性问题，不对思想内容做评定，而辩证逻辑主要对思想内容而言，我们说“你的说法不辩证，以偏概全”，但不会说你的说法太形式。也说你的说法不合逻辑，是指思维方式形式错误（这点我说的不清晰，展开说又太费劲）
人的形式逻辑的能力对演绎能力特别是数学演绎能力有直接关系，经验主义哲学认为知识源于经验，但数学知识除外。（数学知识不是算学知识，算学可以说是源于经验）。
形式逻辑导致了对“名”的重视，前人（严复？）把逻辑学译为名学。
“名”构成了意义世界，名即是权力。
像矛盾律，因果律的律，可以说是总结语言思维规律，更可以理解为思想意识里的律令，律法，这是思想深处潜伏的权力指令，不由他人所发令，人不自觉受其指挥～～这就是说“知识就是权力”的原因。夫子言名不正言不顺...，即是意识到这一点，尽管他的“名”可以从名声，职位等多种理解，但是都指向这种权力指令。
通宝推：拿不准,家园 前面回错了 看这里作为语言学民科。本来是回答大眼兄这个问题的。
不符合逻辑没什么不好解释的，直接当作不合理、没道理、不正确的等价物即可。不对自然是有原因的，原因一般是对事物的理解和判断，包括语言本身，而这些背后都有具体的逻辑或说道理。所以才说不合逻辑，不讲道理。也就是不符合前提预设啦。
辩证法要分开讨论，一般讨论的辩证法有多个含义，常见理解其实是错的，有本质化倾向，也是马恩一直被围剿的原因。实际上放回原有的位置就行了。也就是如何不以偏概全？
而这是中的意涵，中就是保持全面开放，所有可能性同时存在。所谓未发谓之中。然而所有可能性是什么？那就是事物的“原初状态”以及关于关于它的所有意向。从一个源头可以发出近乎无尽的意向和逻辑链条。而我们所需要的只是适合当下的那些。当下是无穷的，所以每次都会有所变化。也就是所谓四毋和无可以和无不可。
用比较简单的说法，就是现象学的悬置，回到事物本身。但比这个更为简洁也更为复杂。因为现象学不容易处理价值问题（作为事实的价值问题不算），而执中是要处理的。
家园 工程领域只能说赶上，超越有点乐观。 本人就是混工程的，国内国外都接触了，自己能吃几碗干饭很清楚。
知己知彼，不坠青云之志，我们还有相当的问题要解决，相当的困难要克服。
家园 人口下跌的关键是需求萎缩，而不是生产力不够 为什么生孩子重要，因为一对夫妻带一个孩子产生的消费需求是2个单身狗的好多倍。
从谈恋爱开始的看电影，吃饭到彩礼，车房，到生了孩子的奶粉，教育，全都是钱。
而且一个人活很容易躺平，所谓一人吃饱全家不饿。奋斗的动力没那么强，这几天很火的最辛苦的中国人那位北京大叔，不是为了妻儿，会工作到凌晨那么累吗？
虽然看起来很累，虽然其中某些节点价格暴涨导致年轻人不想结婚，但这明显属于是割韭菜割过头了。（再骂一遍房地产去库存神操作）
一个大国，不可能只靠出口需求来拉动增长的，除了这两年疫情导致的出口大增，实际上我们的出口已经平台期好几年了。
所以要发掘内需，但是这个内需又被提前透支了，而且是断子绝孙式的透支。
家园 人口下跌导致市场萎缩不必然成立 有有效需求的人，才有市场需求，并不是有人就肯定有市场需求，仅仅是有潜在需求而已。简单的说，有钱才有需求，除了吃之外，还有盈余，才会产生市场需求。
这个“钱”，是个代号，代指有相应的物资或服务的获取能力。不说明这一点，怕有人说中国政府印钱发钱涨工资不就行了吗？比如一人发个十万。
我加加戏：人多生产力就强，人多就能打，人多就人才多，都不必然成立。甚至人多就吃喝拉撒多都不是必然成立。
家园 你这纯属抬杠 现代工业化社会，有足够人口才能平摊巨量的研发支持，提供足够的智力资源，美国能战胜苏联欧洲，就是靠3亿人的统一大市场，日本战胜不了美国，就是人口太少，不能拿下全产业链全科技制高点。
- 复 你这纯属抬杠
家园 不是我抬杠，是你认为我抬杠。 人口跟市场容量并没有必然的的关系，人口是市场的条件之一，而已。
有有效需求的人，才有市场需求，并不是有人就肯定有市场需求，仅仅是有潜在需求而已。简单的说，有钱才有需求，除了吃之外，还有盈余，才会产生市场需求。
这个“钱”，是个代号，代指有相应的物资或服务的获取能力。不说明这一点，怕有人说中国政府印钱发钱涨工资不就行了吗？比如一人发个十万。
我加加戏：人多生产力就强，人多就能打，人多就人才多，都不必然成立。甚至人多就吃喝拉撒多都不是必然成立。
我们拿简单个例子吧，A区域总产出1000元，人口300，基本支出，吃，300元，剩余700元，A的消费能力就是700。B区总产出同样1000元，人口1000，基本支出，吃，500元，B区总消费能力500元。这里粮食不当市场消费。你要当也行，反正也是1000元。我会不会有人说模型太简单，还有很多条件设定呢？这就对了，还有很多条件设定呢。我只是想说人多不等于市场容量大，也就是说人口减少不等于市场萎缩，增加什么条件以保证人口多等于市场总量大，都证明不了我错。
其实完全不用举这个例子。只要不先入为主认为我洗地，认为我胡说八道，真的想一下我说的，太多的实例了。奥巴马忘了么？3亿美国人的市场跟13亿印度人的市场，谁大？2500万上海人的消费能力跟3800万的贵州人，消费总量如何。
现在觉得中国牛了，厉害了，现在中国消费总量跟美国比如何？四十年前呢？
家园 话说德国美国生产力那么发达，干嘛不提高自动化，用机器人代替人 ！？非的一个引进穆斯林一个引进墨西哥人
家园 德国当然一直在提高自动化程度 我在德国工业界也工作了差不多20年了，也一直和生产领域有紧密的联系。我有汽车行业的经验，对工业4.0也有一定的接触。德国在这些领域的自动化一直在进步。
德国没有刻意引进穆斯林。那年的难民危机，德国根据德国和欧盟法规，有义务接受难民。出问题的是，在难民潮高峰时，放宽了控制，导致很多假难民涌入。
由于人口老龄化，德国需要引进劳动力，但是在工业领域需要的是工程师和技术工人，这些人恰恰是自动化程度提高后需求可能还更大，并不需要简单的操作工人。我去西门子的工业4.0示范工厂参观过，据他们介绍该厂工人三分之一是IT人员，三分之一是工艺和维护人员，三分之一是操作工。其实他们可以搞黑灯工厂，把最后的那三分之一去掉。出于企业的社会责任，他们没有这么做。
另外德国比较需要引入外来劳工是是服务业，比如养老护理，医疗护理，这些领域想提高自动化程度比较难。
其实德国的外来劳动力主要是东欧国家，毕竟德国的工资比东欧高不少，欧盟内部的移民又没有任何限制。
难民危机和德国有意识地吸引外来劳动力关系不大。
通宝推：方平,桥上,方恨少,
家园 关键是市场萎缩 对资本主义而言，人口减少对经济影响的要害不是劳动力减少，而是市场萎缩。
一个最简单的例子，技术升级之后，原来10个人的工作现在1个人就够了，资本家会把10个人的工资都给1个人吗？如果那9个人存在，要生存总有办法参与分配，如果没有那9个人，消费市场肯定萎缩。而资本主义的根本矛盾是生产相对过剩，如果不能用社会主义解决，要缓解这个矛盾，就要持续投资，要投资，就要对市场有信心，这就是为什么信心比金子还要重要。人口预期减少，消费能力预期萎缩，就会形成负反馈。人口增加，资本家投资增加，就会形成正反馈。
比如东北，除了气候寒冷，水运不畅这些因素，导致其发展速度不如同样水运不好的西部北部省份的原因，恰恰是人口出生率低，城市化率高，无法靠中心城市人口增长拉动经济。可以说，现代资本主义，没有人口就没有投资增长点。
家园 考古石器打造精细程度 据说中国没有精细石器对比西方，仅在东北发现一些，所以也不仅仅是社会面原因导致东西技术分野。
家园 玉器不是精细打磨的石器吗？