主题：【原创】港独暴乱背景分析 -- 西瓜子
- 复 可不要双标啊
家园 没有双标啊！ 邓确实是只说了一种结果：五十年不变，五十年之后也没必要变。对另外一种可能——港英捣乱，则只说了可能性而没说面临的后果。如果说了后果——提前结束一国两制，无疑震慑力会非常大。他那句没有展示后果的提醒“回归以后要有对付港英捣乱的准备”，我感觉与送客人时说的“路上当心路滑啊”之类的寒暄意义差不多，所以差不多被人们遗忘了。现在官方拿出来说，既是平息部分民意对邓的批评，也是为了堵一堵部分稻徒指责席违背当初设计的说法。
- 复 没有双标啊！
家园 89后土共做过英国不交强行接管的准备 为此以国企、报社名义派出了大批人员，小道消息甚至还派人进了黑社会，就是《黑社会2》里的情节。
土共对这个“东方间谍之都”认识是到位的。
97后，那个港剧里很NB的港警政治部2000来人绝大多数直接发了英国护照，因为他实际上是MI5香港分部。然而还是有很少大概几十人留了下来。。。。。。
- 复 没有双标啊！
家园 你考虑考虑老邓的说话环境 1980年代香港经济繁荣，人民生活水平远好于内地。老邓收回香港的时候，要解决的问题稳住香港的资本家，让他们配合自己维持香港继续繁荣，别造成一个一收回香港资本家都跑掉，香港变死港的尴尬局面。这时候来问他“50年后变不变”的，是他的统战对象啊。老邓当然要说：“50年不变。50年后更不必要变。”给人发个定心丸嘛。
要是照你的说法：“50年不变。但是你们要是不老实，我们就提前结束一国两制，搞社会主义。”那不是把人吓跑嘛，太不明智了。
而且，我也不认为老邓打算50年后就在香港搞社会主义制度的。他要充分发挥资本主义香港的作用，这一点他继承了毛主席，格局比你们大太多了。
家园 大牙你这分明是要羞煞稻总啊 让他一个被誉为“伟大无产阶级革命家、军事家”的总射击师与一个平头百姓比格局。比赢了不算本事，比输了没法见人嘛。再说了，一个普通老百姓如何才能培养出有与他相匹配的大格局？这莫非不是要逼得我们也有“参加遵义会议、指挥淮海战役”的经历之后才能相比么？
因为不懂，我特地百度查了下什么是大格局，结果是：“大格局者是顾全大局的，顺势而为的，眼光长远的，宏观视野的，心怀天下的，心存敬畏，海纳百川的，洞察表像直击本质的，是克制人性私欲，顺应自然大道的。”回顾历史，感觉邓庇护子女与顾全大局、克制私欲相差甚远，处理三种人的手法，与海纳百川也不搭界嘛！这些扯远了不说，还是回到五十年不变这事情上来。
我们可以考虑邓说话的环境，如果与统战对象交谈只能说好听的——“50年不变。50年后更不必要变。”那能不能换个环境，在党内对同志们说——“50年不变，但是他们要是不老实，我们就提前结束一国两制，搞社会主义”？他在任何场合都没说嘛！当然，后来香港局势演变发展也不能完全怪他当初没有预料，但不利局面也绝对与他倡导的疏离忽视群众、依靠精英的政策有关系。
回想当初主席对待统战对象傅作义，那就是不同场合说不同的话，软的硬的都有。在解放军进城当天，主席让傅冬菊给傅作义送了一封以林彪名义写的措辞严厉的警告信（好像还在报纸上公开发表了），让傅作义读后大受刺激惶惶不可终日，然后在傅作义到西柏坡拜会主席时，主席则表现得情谊深长：傅将军，过去我们在战场上见面，清清楚楚，今后我们是姑舅亲戚，难舍难分......我看宜生可以出任中央政府的水利部长.......平息了傅作义警卫团叛变之后，傅摄威要交出原来隐藏的与蒋介石联系的电台，其实主席早就通过中调部知道傅蒋联系内容，此时却大度地一挥手：没事儿，你留着吧......主席对事情软硬的拿捏，一切以国家大局不失控为原则，至于傅的个人感受，是在考虑之次的。
大牙你觉得邓对统战对象不适合说硬话，我倒是觉得邓在批准香港李黄瓜开发王府井东长安市场地产的宴会上，眼看李就要发大财、推杯换盏之际，邓可以说那句话——香港要是出现动荡，中央恐怕不得不提前结束一国两制，那样大家就都没得赚.....李黄瓜等资本家绝不会扔下发财机会逃跑的。
大牙你总是说不要拿邓与毛比较，觉得不公平，问题是拿我们与邓比也不合适嘛！所以不知不觉还是拿毛邓比较了，勿怪！😁
通宝推：梓童,家园 你们就是要搞纯而又纯的共产主义啊 你们哪，根本就不理解老邓。你们只会搞纯而又纯的共产主义，跟王明、夏曦一样。革命不革命，革命；坚定不坚定，坚定；损失大不大，比蒋介石造成的损失都更大。
老邓和你们的不同就在于，他不搞这种纯而又纯。在内地，他要把社会主义的旗帜一直挂下去，而在香港，他根本就不打算挂这个旗。他就是要让香港一直搞资本主义，甚至允许香港在一定程度上反共。这有几个好处，我告诉你，不过跟你说你也可能不理解。
1，一直到今天，“拥护祖国统一的爱国者”都是“人民”的一部分。换句话说，只要你拥护祖国统一，哪怕你反共，我都允许你存在，我还把你当自己人。而允许香港搞资本主义，允许香港反共，就是落实上述宪法条文。这其实就是商鞅立木，金庸在香港反共，照样是我的座上宾，你们其他人有什么好怕的。这样，老邓的其他话别人才信，尤其是，英美才信，这样他的引进外资才有得搞。这和不抓年广久一个道理。
2，香港搞资本主义对大陆有很多好处。最大的好处是疫苗作用。有香港这个疫苗，大陆人民就会知道资本主义是怎么回事，不会因为距离产生虚幻的美感，就会拥护社会主义。另一个好处是不用为香港的衰落负责，因为随着内地的发展香港必然衰落，你非要去香港搞社会主义那就要为香港的衰落负责，犯不上。香港搞资本主义还有其他一些好处，就不详细说了。当然，香港搞资本主义，搞反共也有坏处，就是GCD天天会被骂，你这样的人受不了。但是老邓不在乎，毛主席也不在乎，毛主席说得好，被敌人骂是好事而不是坏事。
3，你不要老拿毛主席做标准论证老邓不行。老邓本来就不如毛主席。但是老邓的境界比你这样要高多了。人家是九段高手，你是业余的。你就不能理解老邓为什么要搞一国两制，而且还要长期搞；在你看来，最好一收回香港立即搞一国一制，把反共分子都抓起来。你这种不就是夏曦和红色高棉的搞法嘛。
通宝推：夜郎国主,响水湾,家园 当年的无奈 和苟且而已，韬光养晦的手段而已。不需要那么深入的分析，以为一切都在掌握中似的。一国两制是个筐，强者决定怎么装。
家园 经你这样一解释，我茅塞顿开 1、“他就是要让香港一直搞资本主义，甚至允许香港在一定程度上反共。“原来他容许反共，习大大搞港版国安发就是错的，怎么能不容许反共呢？稻徒心胸开阔无人能及。
2、“一直到今天，“拥护祖国统一的爱国者”都是“人民”的一部分。换句话说，只要你拥护祖国统一，哪怕你反共，我都允许你存在，我还把你当自己人。而允许香港搞资本主义，允许香港反共，就是落实上述宪法条文。”还是搞什么港版国安发画蛇添足呢？根本不理解稻派围棋棋谱。
大牙你不必反对现实中不存在纯而又纯的共产主义，赞同的是
3、当然，香港搞资本主义，搞反共也有坏处，就是GCD天天会被骂，你这样的人受不了。但是老邓不在乎，毛主席也不在乎，毛主席说得好，被敌人骂是好事而不是坏事。”稻公不在乎是真不在乎，毛公不在乎是假不在乎，有敌人骂，稻公的做法是认怂，毛公的做法是怼回去，论战一二，毛公确实不如稻公远亦。
4、“你不要老拿毛主席做标准论证老邓不行。老邓本来就不如毛主席。但是老邓的境界比你这样要高多了。人家是九段高手，你是业余的。你就不能理解老邓为什么要搞一国两制，而且还要长期搞；在你看来，最好一收回香港立即搞一国一制，把反共分子都抓起来。你这种不就是夏曦和红色高棉的搞法嘛。”下棋毛公怎么比得了稻公，毛公的“一国两制”是我的一制要做的比你好，最终要吃掉你的一制，稻公的两制是你的可能比我好，不妨最后跟你一制。
大牙借反对现实中不存在的纯而又纯的共产主义，举四肢赞同的是挂社会主义的旗帜那啥主义。不要用习近平新时期中国特色社会主义旗帜来打马虎眼，与稻徒容许香港反共好不相容。
通宝推：阴霾信仰,李根,袁大头,家园 呵呵！大牙越来越得稻家真传了 批评邓的香港政策、不赞成你的观点就先扣上王明、夏曦的帽子，哪管王明夏曦与香港这事儿半毛钱关系都没有。就像邓掌握了政权就停止检验真理标准大讨论，废除宪法中的“四大”，以不争论为名搞一言堂，对文哥中没被打倒的老干部以干部队伍年轻化为借口逐渐淘汰出局，文哥中批过邓的年轻干部就扣上三种人帽子。“不换思想就换人”。
主张对香港资本家提醒说如果香港动乱就有可能搞一国一制是为了更好地维护香港的一国两制，就像手里有原子弹就能更好地反对原子弹。我说过香港只能搞一国一制吗？
况且，社会主义制度在稻家看来就那么不堪？香港在资本主义制度下就那么完美？几个资本家有可能跑路就那么可怕？让众多百姓们顶着五星红旗住在狗笼子一样的裆屋里（是这个裆字吗？我都不会写）就那么让共产党干部心安理得？这情景不比几个资本家跑路更可怕？李嘉诚后来还是跑了，天也塌不下来嘛！
说到底，还是邓对自己搞社会主义的本领没有自信，一切依靠统一战线（还真是王明那一套），越是依靠资本家们搞稳定越就是依靠不住，最后不还是动乱了吗？既然动乱了，我们就要反思一下当初政策的缺失，反思到邓身上并不是要彻底否定邓倡导的一国两制（其实是毛周首先设想的），这与王明夏曦何干？
通宝推：北庄,陈王奋起,家园 一国两制算什么啊，毛泽东的某些行为，叫叛变革命都不为过 1937年，7月，卢沟桥事变；8月，中共和蒋介石谈判，改编为八路军和新四军。华北的红军改编为3个师，南方游击队改编成新四军，中国工农红军没有了，算是改旗易帜了。政治上，也不打土豪分田地了，搞减租减息。
要是按照“革命左派”的定义，中共你这不是叛变革命吗？你这不是和敌人同流合污吗？ 毛泽东你这是干什么？这完全是一种叛变和投降行为啊。
要知道，改编成八路军，正式的名称是：国民革命军第18集团军。红军是变成了“国军”！八路军是改穿了敌人的军装！八路军的帽子上戴的，不再是红五星了，是国民党的狗牙党徽啊。
所以，当年，红军改编为八路军以后，确实有很多的红军官兵，接受不了这个残酷的现实，脱离了红军队伍，自己抗日去了。
要知道， 红军撤出根据地时，国民党对各个根据地，可以说是血洗啊。。多少红军的父兄死在国民党的屠刀下，多少红军的妻子姐妹被污辱！血海深仇呀！多少红军战士，倒在长征的路上啊。。牺牲了
你共产党为什么要接受国民党的改编呢？国民党，那是他们的杀亲仇人啊。
这不是叛变革命吗？这不是投降吗？
为了抗日？
我看，是为了活命吧？不要找什么借口了。后来，国民党多次搞反共摩擦，比如皖南事变，你共产党都不敢翻脸和决裂，都只能忍气吞声，你还有没有骨气？
红军为什么一定要接受国民党蒋介石的领导才能抗日呢？ 你中国共产党完全可以和国民党井水不犯河水啊。。你国民党抗你的日，我共产党打我的日本鬼子，不行吗？完全可以啊。。
难道，离开了国民党蒋介石，中国共产党就没有办法生存下去吗？ 就不能发动群众抗日了吗？就难以胜利吗？ 这么没信心，你还抗个屁的日啊。
互不隶属，互不干涉，共同抗日，不行吗？为什么一定要被国民党领导？ 为什么一定要拿国民党的军饷？ 不知道拿人家的手软吗？ 拿国民党的军饷，还怎么保持党性？
还有啊，1945年8月底，毛主席去重庆谈判，飞机到达重庆机场时，毛主席没有做演讲，只是在机场做了一个书面发言。但毛主席在下飞机时，三次高呼：蒋委员长万岁！（当时的中国，刚刚赢得抗战胜利，蒋介石的威信如日中天）
难道你毛泽东忘记了：你的夫人杨开慧，你的两个弟弟毛泽民、毛泽潭，你的妹妹毛泽建，都是死在国民党的手里吗？ 还有无数的共产党员和革命群众，都死在国民党蒋介石手里，你就忘记了？
你这么高呼蒋委员长万岁，你对得起他们吗？你心里还有他们吗？你对得起你的党性和良心吗？ 你这不是对蒋介石卑躬屈膝吗？
你毛泽东哪怕喊“中华民国万岁”，也好过喊“蒋委员长万岁”啊。。
难道，哪个强迫你喊“蒋委员长万岁”了啊？啊？你这么巴结蒋介石干什么？
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以上，只不过是我学着河里那些‘永远都不会错’的“左派”们的口气搞的一点小把戏。
你们看，我是多么的“义正辞严”啊。。我错了吗？ 我哪里错了？
我只要一站在根本不可能错的、永远正确的革命原则上，你们谁能驳倒我？
所以啊，上纲上线，骂人，骂领导人，骂邓小平，责备周恩来，等等，一点都不难。做实事，才真的难。
在抗日战争中发展壮大，在改革开放中发展壮大，才真的难。同样的难。
通宝推：放牛郎,夜郎国主,神仙驴,常挨揍,胡一刀,醉寺,泉畔人家,家园 毛是放下血海深仇去搞统一战线，邓呢？放下血海深仇让子孙发财。 政治人物，还能跟村里二杆子一样，每天有啥说啥，不高兴就骂娘？
抗战后，果党某人问彭德怀，老家有没人需要照顾，老彭回答，谢谢啊，祖坟都被你们刨好几遍了。彭总也是放下血海深仇，搞统一战线，去团结以前的敌人。
刚好最近在看党史，西安事变后，要搞统一战线，共产国际给的指示是“一切通过统一战线”，这个口号哪来的呢，是法共提出来的。二战还没结束，法共已经差不多凉透了。是毛，不断的纠正党内的投降主义，和激进左派。包括周、刘，更别说王明，经常犯的错误，就是一提统一战线，就忘了独立自主，成了投降主义。另一边是一提斗争，就把极左之外的左中右，全部打成敌人，打击到对立面。
不搞统一战线，国共继续敌对状态，内耗下去，就没法抗日。为了抗日搞统一战线，是符合那个时间点国家民族的利益，得到全国大多数人的拥护。但是把统一战线搞成一切听gmd指挥，就成了投降，gmd对各路军阀都是炮灰的态度，何况对gcd？gmd自己就是最大的军阀，投降给军阀，会有什么好下场？
通宝推：放牛郎,葡萄干,家园 不是 左派和右派都需要提升理论水平和实践水平，这我是同意的。
但现在左派和右派形成了一种参差的状态：左派只讲理论，不实践，右派是只实践，不讲理论，所以说和做都到不了一起去。
毛高呼蒋委员长万岁，算不算叛国？当然不算，这些问题早在列宁的《共产主义运动中的“左派”幼稚病》就已经解决了。“与资产阶级共谋”这是道路曲折性的体现，辩证法的实际运用而已。只要你还顶着马列的帽子，这就没问题。
而现在的左派实际上理论水平倒退了，不要说列宁，连布哈林考茨基这些“右派”都比不上。而右派闷声大发财，只要财富积累的游戏表面上还能维持，就不会破产。
所以左派右派都是结果论的。列宁胜利领导了革命，所以列宁的主义是正确的。毛泽东胜利领导了革命，争取到了独立自主，所以毛泽东思想也是对的。
而右派还是正在进行时，从四十年前的“共同富裕”承诺到现在，虽然阶级固化了，但至少一部分人富起来了，也不算完全说错嘛。那剩下来的一部分人怎么办，会是一个很久、很久让人头疼的问题。面对这个问题，右派不能当没看见继续糊弄了。反正说到最后，咱们还可以打美国嘛。
所以邓论到目前并没有被证明，它只是有被证明的可能性。那只捉老鼠的猫，还在路上，走的猫多了，也就成了路。只是路通向哪里，大家还不清楚。
家园 老毛和老凳言行最大差别是能否争论 而不是所谓的百分之百正确。
每个人为了实现自己的最终目标，都可能经过很多曲折，走很多弯路，中间说过一些违心话，做过一些违心事。
像红军改编八路军、新四军这样的事，谁都知道是权宜之计，老毛高呼蒋委员长万岁，谁都知道这是老毛人在屋檐下，不得不低头说的违心话，毛派也不怕把这些话拿出来争论。因为老毛虽然不得不说过这些违心话，但并没有忘记初心的。
相反，老凳的某些言论，比如社会主义的目的就是消除剥削，如果改革开放出现贫富分化，就是走上邪路了。这到底是老凳说错了，还是老凳说这话只是权宜之计，先蒙过老百姓再说，还是老凳说得没错，这目标也要实现，只是相当于国共合作时期阶级斗争可以优先级放低，暂时不实现，我没见过一个凳粉正面回复这问题。这种不争论，也不许别人争论的态度，实在没有说服力。
通宝推：寒冷未必在冬天,