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主题:【原创】孙权的家学渊源 -- 西瓜子

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                      • 家园 明朝何止一个内库,户部,工部,太仆寺等都有自己独立的财政收入

                        户部没钱的时候还要找其他部借款。

                        明朝这个奇葩的财政制度是一团乱麻,地方上缴税收时候要向十几个不同的部门分别缴税。

                        一堆明史专家啃了几十年万历会计录还没填完这个大坑。

                      • 家园 请问可以提供总量数据么?

                        如题

                    • 家园 儒家官僚组织到明末烂透了

                      每隔四五百年,依靠各种组织制度建立起来的官僚集团都会开始蜕化腐烂:汉代依靠各种察举制度建立起来的世家贵族到两晋烂透;北魏依靠军功起来关陇贵族也在唐末烂透;北宋科举后兴起的儒家官僚到明末已经支撑了五六百年,也到了烂透的阶段。清代依靠八旗子弟监督儒家官僚勉强续命了200多年。

                      任何组织在运作了一二百年后,里面的机制漏洞都会被人参透,各种人利用漏洞在里面上下钻营,组织不腐烂才怪

                      • 家园 系统维持靠不断的开拓空间

                        当制度被制定出来那一刻,挖墙脚的事情就开始了,而且前人不比后人差,后人会做的,前人一样会做,至于为啥后人崩了,前人没有崩,是因为腾挪空间没有了,大家只能在现有存量里卷,吃相就很难看了。

                        攻打清朝时,英国军队一样腐败得很。大航海时代,海上的士兵都是街上抓来的流氓或者发配的罪犯,士兵吃的面包硬的要死,要用斧头才能劈开,肉是几十年前的,臭了是家常便饭,工业时代的英国把工人榨干,其阶级矛盾远远超过清朝,其工人寿命被压缩到低于瑞典荷兰的地步,然后才能凭借这个低成本优势胜出,所以,啥制度漏洞造成的腐败,根本不是体系崩溃的原因。

                        • 家园 内卷程度看可拓展空间,也看参与人数

                          体制的游戏人人都有兴趣参与。

                          当体制建立初期,只有内部人有参与上下运作的机会。拓展空间大,参与人数少,内卷自然不大。

                          运作10代人左右,可参与游戏的人指数级别扩大,拓展空间却越来越少,内卷钻营的程度越来越厉害。此时出个张居正这样的强人修补一下,来个体制中兴,勉强再维持几代人

                          • 家园 还有一个问题

                            政府为了避免破产和失业和权力争夺,不愿优胜劣汰,经常阻碍生产力的发展,生产少了,物价就会上升,商人就有利润了,这在古代很普遍,自由主义的好处就是否定了这样的政策,不过如果没有宗教、民族主义和来自美洲的财富,这只会造成战乱吧。现在,最不会阻碍生产力发展的大概是中国,这就是有些说的资本主义吧。

                    • 家园 风声雨声读书声更有名

                      价值观错乱到这种地步,吃枣药丸。所以明朝就在糊涂蛋崇祯手上完了。

            • 家园 以古讽今,这感觉像是说今日老美

              外贸利润巨大,是不能被特朗普这样的地产商所理解的

        • 家园 虚君共和就必然要分权

          权力统治的世界,分权就意味着争夺权力、虚弱和混乱,真正稳定的必然是集权。

          中国封建时代,中央集权是帝国稳定强大的唯一路线。

          一直待到工业革命,资本成长起来,能够取代权力控制帝国,才有可能搞虚君共和而不乱。

          现在是可以搞的,资本已经成长起来了,只不过,当权的是权力集团。

          权力和资本的互斗还会持续下去,直到一方胜出,或者杂交出一个怪胎。

        • 家园 我理解

          中国历史分为

          贵族政治时代(先秦),准贵族(豪强门阀)政治时代(汉),士大夫政治时代(宋),地主政治时代(明清),平民政治时代(本朝)。之间的秦,南北朝,隋唐,五代,元,民国,都是过渡时代,过渡时代就是把旧朝的主流政治势力消灭掉的时代。

          你提到的三国及之后的南北朝,乃至隋唐,五代,是一个非常长的过渡时代,它就是肉体消灭了豪强门阀。而欧米,中东,南亚,拉美,日韩,时至今日,豪强门阀还存在得好好的,并且牢牢掌控着社会。也就是说,其实豪强门阀政治是一种生命力非常顽强的政治形态。中国其实是特例。

          • 家园 中国现在也还是世家门阀

            就拿最近比较热门的联想来说,从柳传志他爹到柳家那两女儿,怎么也有三代了,从目前来看再往后也问题不大呀,这算不算门阀?

            花帅这肯定得算世家吧?

            还有博古,孙子现在已经是驻美大使了,过几年回国就是外交部长,副国级妥妥的,这算不算世家?

            还有故宫开大奔的,算不算世家?

            点看全图

            这纨绔范,翻开史书看看,对不对得上?

            平民政治才搞了几年?那只能算特例。

            • 家园 这些离世家差远了

              历史上的世家连皇帝家都看不上,如三国的世家看不起曹家,曹魏迅速被世家取代,南北朝时世家势力很大。到了唐朝,世家照样看不起皇室李家。一直到宋朝的时候,随着科举的真正稳定和推广,世家就慢慢离开政治大舞台。

              柳家顶多算一个商人家庭,不算世家。说秦刚你为什么提博古,而不提李维汉和李铁映? 博古自己当年都是死老虎了。秦刚家和叶家算权贵,不算世家。露小宝或者说何长工家可以说是勋贵,类似红楼贾家,国家算不了世家。

              • 家园 如果硬要拿清河崔、颍川陈做标准,中国有大把可以追溯到黄帝的呢

                欧洲那些都只能算小不点。

                按照史记世家的标准,本朝这些已经可以算得上了。

                至于李铁映啥的,提跟不提有啥区别,又不是百度搜不到,啥都要我来说。

            • 家园 主席晚年读

              南宋词人陈亮的一首《念奴娇·登多景楼》,词曰:“六朝何事,只成门户私计”。无声流泪。其实老人家心里已经明白了

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