主题：【原创】战犯 -- 冰冷雨天
家园 刘少奇不是说过三分天灾七分人祸么？ 您把他算成灾难，跟朝鲜把饥荒说成是美国破坏岂不有异曲同工之妙？
家园 对于天灾人祸的态度，我在西西河不止一次表明过，当然不会介意再表明一次。 对于天灾人祸的态度，我在西西河不止一次表明过，当然不会介意再表明一次。同样的天灾（客观条件的恶化），在合理的政策下造成的损失小，不合理的政策下造成的损失大。刘少奇的“三分天灾七分人祸”本质不过是这个。反过来我们是不是可以说客观条件的改善，在不合理的政策下发挥的作用小，合理的政策下发挥的作用大？把建国以后灾难大部或全部归结于主观决策的失误，却把的成就大部或全部归结于客观条件的改善，甚至不愿去探讨有没有合理政策的促进因素，根据何在？不是双重标准吗？难道粟裕豫东鲁南打得不好，就是他指挥不得力；淮海全歼了杜聿明，就是因为天气下雪有利于他？要是那样，国军看来也只能龟缩在台湾称王称霸了，那里不下雪。
最后，这个贴子主体和我们的争吵关系不大。虽然跑题是网上灌水的常见事，跑到这一步也有点太远了。如果您有意探讨这个问题，请您在合适的版面另开新贴探讨。继续跟贴，恕不奉陪了。您也是西西河老人了，也应该明白这种政治敏感性话题原则上是禁止在英雄本色谈论的。跑题跑得太厉害而导致这个讨论系列被处理也不是没有过先例。如果就因为我们继续跑题导致这个主贴系列被处理，第一，对冰冷雨天太不公平了；第二，坦率地说，恐怕您比我更心疼。
家园 研制青霉素的人员就不讨论了，这我也是无心之语 也不是要说是因为kmt培养的人才，我们才有的国产青霉素用
不过上个世纪中叶中国的那些科技精英的确水平高，在国际上都叫得响，吴健雄杨狰狞李政道钱学森邓稼先。。还有一大串。哺育他们的是1949前的中国大陆
可中国大陆在49之后哺育了什么科学家呢，人文方面就不说了，这个争议大。
而中华民国的土壤还培养出了丁肇中何大一李远哲等一大串享誉世界的华人科学家，还有那些硅谷产业精英，sparc设计师，李再复等等.台湾大学的水准比北大清华高不高，我想更高吧。在看看中华民国历史学家做的国史研究，才知道什么叫做中华文化在台湾。
正视大陆几十年来犯的错误和科技的落后和土壤环境的恶劣不是丢人的事儿，丢人的事是不敢正视。
家园 呵呵，比较科学家当然是个好事 不过，中国人到底是需要好多好多的科学家还是需要好多好多的工程师？
当然，没有好的科学家，咱进步不快，可是在没吃饱之前，还是要好多的工程师技术员讲师
家园 其实中国最早研制成功青霉素是在在1949年以前 并已经量产，1947年元旦中国已经有自己的青霉素制造室，基本上可以说当时青霉素的科研和制造水平与国际同步。
我国最早的青霉素研制工作是由汤飞凡主持和领导的，
汤飞凡在1949年后的某次运动中被逼自杀。
20世纪40年代我国的青霉素研制工作
家园 汗颜。。第一次听说 国之瑰宝汤飞凡
http://www.med8th.com/humed/3/20041215gzkbtff.htm
家园 支持一下赵括的建议 一名兄可能到西河不太久，对这里的风格还有些不熟悉，一般来说西西河希望大家对人比较厚道些好，除了象希特勒日本鬼子或者年代久远的如秦始皇之流，不支持人身攻击，所以，有些用词还请注意。
家园 别的问题可以讨论 "中华文化在台湾"我就大大的不同意.
何况,国史研究能否代表"中国文化"就很成问题.
家园 别的以后再探讨，您先把杨振宁的名字改过来吧
家园 不一定不准确哦 老先生先跟胡琏飞南京，后来没跟胡琏飞回包围圈，也是可能的。最后胡琏自己坐坦克逃还背了一背的炸弹片，哪儿顾得上管什么残兵尼。
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家园 个人的悲剧亦是国家的悲剧 人人过得好了，社会也就好了。
相反制造一系列人为的悲剧，个人在苦难中成长，也是国家的悲剧……关起门斗得厉害，打开门时才发现快要被开除球籍。
最终承担苦难的还是民众。
哀吾民生之多艰兮……
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家园 看了这么多 给我的感觉就是在*40年不如反*40年。
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家园 最后一句话是啥意思? 举个例子.
家园 他的意思是说如果没有国民党抵抗日本，我们可能就要当亡国奴了 当了亡国奴自然不能称日本人是战犯了，人家天天拿刺刀比划你呢，估计教科书也得改成东亚亲善一类的狗屎货。
国民党抗日是有功的（尽管组织混乱、三心两意），内战是有罪的（尽管个别部队作风优良，装备精良），一码是一码。以前罪提得多，功提得少，难怪人家不满。
现在共产党作为代表整个民族的执政党，应该在形式上超越阶级和党派，用民族和国家的名义把当年国共抗战一并供奉起来。我们的心胸要广阔，毕竟是胜利者嘛。
但愿今年纪念抗战胜利时中央有大动作（其实已经开始了，胡最近正在山西活动）。抗战老兵不论国共应该由国家奉养起来。
胡总会不会来一个率众参拜人民英雄纪念碑，然后顺便让纪念碑开放（从六四以来就不让人上去了）？容我大胆设想。
可不要以为人民英雄纪念碑只是纪念共产党的英雄的：
“三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！！
由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！！！”
抗日战争中牺牲的国共两党的、无党派的、甚至从生至死不知党派为何物的草莽英雄们，同样永垂不朽！