西西河

主题:【原创】血腥的美国与华人快枪手 -- 空中吴钩

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                          • 家园 你可以补充你的观点

                            事实证明,市场经济这种制度,结果肯定是没错。

                            我不同意的是你上面这个观点。

                            那么你不妨补充一下你的观点,市场经济需要加上什么约束,才会成为行的市场经济。

                            我摆一下我的看法:

                            新中国前30年如果不实行敲骨吸髓式计划经济,从发展重工业和国防工业起步,中国的工业化肯定没戏;

                            新中国25年,1975年前后,新中国的工业体系基本建成,此时国家的资源有一部分要投入到轻工、民生工业,此时国家应该释放一部分资源到民间,由另一只手配置,也就是开始引入市场经济。从这个角度说,70年代末的改开应该是因时而生,顺势而为,我认为这是小平同志的功绩。

                            然而过犹不及,八十年代由于各种短视和私利,国家走的实际上是买办型市场经济道路,如果不是因为有前朝基因的继承和386/486的持续纠偏,中国会走上买办资本主义的不归路,中国前30年立意高远的工业化进程就会夭亡,会成为买办型、依附型、位于全球产业链下游的经济体。所以,现在不管是在河里还是中央决议,在讨论八十年代改开成就时,一定要把后面的386/486绑在一起,否则都没法尬吹。比如中关村播下了一群龙种,却只收获了一堆跳蚤,它们除了利用70年代前期奠基的汉字信息化技术赚到了第一桶金,还干了什么呢?剩下的恐怕就是走私大业了。联想本来有机会成为像华为那样的脊梁型企业,但席卷京城的买办风潮使得它与华为渐行渐远,最终沦为笑话。

                            通宝推:阴霾信仰,瓷航惊涛,
                            • 家园 不知为啥回你的贴会被待认可

                              一不小心,就会48小时无法发帖了。@铁手 这个到底是Feature还是Bug啊?

                              我的观点真的很简单:成王败寇,以结果论成败。

                              改开以来中国是否一直执行市场经济制度?是

                              中国的GDP是否已经攀升到第二位了?是

                              这两个答案都为是的话,这就够了,辩论的反对方要正面硬刚的话,很难。

                              所以,反方一般采用的方法都是旁敲侧击,例如:

                              计划经济也能获得同样的GDP成就

                              民国时期也是市场经济,却无法取得同样的GDP成就

                              苏联一搞市场经济就崩

                              经济发展的成果落在一小撮人手里

                              996残酷剥削,屁民没有享受到改开成果

                              。。。。

                              可惜,但这些方法,都无法推翻中国改开后一直实施市场经济,而且GDP节节攀升的事实。

                              PS:聪明一点的辩论方法,应该改变标准,例如不以GDP为标准,但是要事先说清楚,为啥另一个标准是更合适的标准才行,假如我不同意这个标准,也可以不辩论,大家节省时间。

                              • 家园 也许你被对方屏蔽了

                                试验一下。我屏蔽你一段时间,你回我试一下。

                              • 家园 你的世界都是单变量系统

                                懒厨同学是不是曾经在澳大利亚学习工作?是

                                懒厨同学是不是有个美满的家庭,还有孩子?是

                                这两个答案都为是的话,这就够了,辩论的反对方要正面硬刚的话,很难。

                                所以,反方一般采用的方法都是旁敲侧击,例如:

                                有的同学没有去过澳洲学习工作也能有同样幸福美满的家庭,有可爱的孩子

                                有的同学去过澳洲学习工作但却没有幸福美满的家庭,也没有孩子

                                同学甲去了一去澳洲就开始吸毒

                                同学乙去了澳洲,只是肥了中介,自己一事无成

                                。。。。

                                可惜,但这些方法,都无法推翻懒厨自从去了澳洲以后,就有个幸福家庭的事实。

                                ---------

                                你的世界是单变量乒乓系统,要么好,要么坏,要么黑,要么白;

                                你的思维模式是从概念出发,标签先行。

                                虽说现实的世界对你来说复杂了一点儿,但这样也挺好,不费脑子。

                                • 家园 逻辑是挺好玩的,可惜你的玩法不对

                                  我的原话是:我的观点真的很简单:成王败寇,以结果论成败

                                  你能理解吧?

                                  就拿你这个自以为得意的例子来说吧:

                                  懒厨同学是不是曾经在澳大利亚学习工作?是

                                  懒厨同学是不是有个美满的家庭,还有孩子?是

                                  正确的类比应该如此:懒厨有个美满的家庭,所以当年去澳大利亚学习工作的决定肯定没错。成了,就说明当初的决定没错。

                                  至于别人的家庭如何,别人是否吸毒,跟懒厨这个决定可有半毛钱关系?你举那些例子,不正好模仿了左派河友的逻辑谬误?

                                  类比错了,一招错,满盘皆落索啊。

                                  我可是冒着48小时无法发帖的风险回你的帖子的,此处是不是应该有点掌声?😉😉😉

                                  再次向 @铁手 抱怨一下

                                  • 家园 但其实贵母亲大人说了

                                    辛亏后来我和他爸勒令他从澳洲回来了,这才娶上这个媳妇,俺也抱上了孙女。

                                    要不现在他还在澳洲鬼混呢。

                                    ----------------------

                                    此段纯属虚构,有所不敬,道个歉先。

                                    只是为了表示,如果不是因果关系,就假装不成因果关系。

                                    • 家园 所以我很聪明啊

                                      我一早就料到你会说因果关系,所以一开始就强调是以成败论英雄,这不就把你这条路给封死了。

                                      说因果关系的话,一不小心,就变成论文了,张五常那篇中国的经济制度就不错,你可以随便去反驳他,最好还能发正经论文。

                                      唉,回了你这贴,我可能48小时都不能发帖了,再次向 @铁手 投诉一下,能不能让我知道具体原因啊?

                                      • 家园 嗯,不是因果关系

                                        那就够了。

                                          • 家园 可笑,这次什么时候由你来设定辩题了?

                                            你是裁判?

                                            想说明有因果关系又没有能力,只好暗戳戳地暗示,却还是被逼问到死角,不敢(其实也不能)说是因果关系。

                                            ---------------------------------------------

                                            给你一个真有因果关系的:

                                            新中国70年以来毛主席的画像是不是一直挂在天安门上?是

                                            中国的GDP是否已经攀升到第二位了?是

                                            我的观点旗帜鲜明,这个就是有因果关系。

                      • 家园 塔利班的农民可以用一样的价格得到一样的设备

                        我早就证明了这一点。需要改开证明的是,除了工业化带来的好处外,衣食住行,同样的退休工人待遇有何不同。

                        我昨天还和老丈人聊天,聊起了带鱼,当年带鱼凭票的话0.22一斤,计划外带鱼0.3~0.35,今天的带鱼25块一斤,一算价格涨了100倍,而他的退休工资乘以100恰好等于他当年的工资。

                        换句话说,除了工业化给老百姓带来的收益外,制度给普通人带来的好处几乎没有,也就是说改开的收益绝大部分被权贵阶层和新兴资本家拿走了。

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