主题：【原创】血腥的美国与华人快枪手 -- 空中吴钩
家园 你可以补充你的观点 事实证明，市场经济这种制度，结果肯定是没错。我不同意的是你上面这个观点。
那么你不妨补充一下你的观点，市场经济需要加上什么约束，才会成为行的市场经济。
我摆一下我的看法：
新中国前30年如果不实行敲骨吸髓式计划经济，从发展重工业和国防工业起步，中国的工业化肯定没戏；
新中国25年，1975年前后，新中国的工业体系基本建成，此时国家的资源有一部分要投入到轻工、民生工业，此时国家应该释放一部分资源到民间，由另一只手配置，也就是开始引入市场经济。从这个角度说，70年代末的改开应该是因时而生，顺势而为，我认为这是小平同志的功绩。
然而过犹不及，八十年代由于各种短视和私利，国家走的实际上是买办型市场经济道路，如果不是因为有前朝基因的继承和386/486的持续纠偏，中国会走上买办资本主义的不归路，中国前30年立意高远的工业化进程就会夭亡，会成为买办型、依附型、位于全球产业链下游的经济体。所以，现在不管是在河里还是中央决议，在讨论八十年代改开成就时，一定要把后面的386/486绑在一起，否则都没法尬吹。比如中关村播下了一群龙种，却只收获了一堆跳蚤，它们除了利用70年代前期奠基的汉字信息化技术赚到了第一桶金，还干了什么呢？剩下的恐怕就是走私大业了。联想本来有机会成为像华为那样的脊梁型企业，但席卷京城的买办风潮使得它与华为渐行渐远，最终沦为笑话。
通宝推：阴霾信仰,瓷航惊涛,家园 不知为啥回你的贴会被待认可 一不小心，就会48小时无法发帖了。@铁手 这个到底是Feature还是Bug啊？
我的观点真的很简单：成王败寇，以结果论成败。
改开以来中国是否一直执行市场经济制度？是
中国的GDP是否已经攀升到第二位了？是
这两个答案都为是的话，这就够了，辩论的反对方要正面硬刚的话，很难。
所以，反方一般采用的方法都是旁敲侧击，例如：
计划经济也能获得同样的GDP成就
民国时期也是市场经济，却无法取得同样的GDP成就
苏联一搞市场经济就崩
经济发展的成果落在一小撮人手里
996残酷剥削，屁民没有享受到改开成果
。。。。
可惜，但这些方法，都无法推翻中国改开后一直实施市场经济，而且GDP节节攀升的事实。
PS：聪明一点的辩论方法，应该改变标准，例如不以GDP为标准，但是要事先说清楚，为啥另一个标准是更合适的标准才行，假如我不同意这个标准，也可以不辩论，大家节省时间。
家园 也许你被对方屏蔽了 试验一下。我屏蔽你一段时间，你回我试一下。
家园 你的世界都是单变量系统 懒厨同学是不是曾经在澳大利亚学习工作？是
懒厨同学是不是有个美满的家庭，还有孩子？是
这两个答案都为是的话，这就够了，辩论的反对方要正面硬刚的话，很难。
所以，反方一般采用的方法都是旁敲侧击，例如：
有的同学没有去过澳洲学习工作也能有同样幸福美满的家庭，有可爱的孩子
有的同学去过澳洲学习工作但却没有幸福美满的家庭，也没有孩子
同学甲去了一去澳洲就开始吸毒
同学乙去了澳洲，只是肥了中介，自己一事无成
。。。。
可惜，但这些方法，都无法推翻懒厨自从去了澳洲以后，就有个幸福家庭的事实。
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你的世界是单变量乒乓系统，要么好，要么坏，要么黑，要么白；
你的思维模式是从概念出发，标签先行。
虽说现实的世界对你来说复杂了一点儿，但这样也挺好，不费脑子。
家园 逻辑是挺好玩的，可惜你的玩法不对 我的原话是：我的观点真的很简单：成王败寇，以结果论成败
你能理解吧？
就拿你这个自以为得意的例子来说吧：
懒厨同学是不是曾经在澳大利亚学习工作？是
懒厨同学是不是有个美满的家庭，还有孩子？是
正确的类比应该如此：懒厨有个美满的家庭，所以当年去澳大利亚学习工作的决定肯定没错。成了，就说明当初的决定没错。
至于别人的家庭如何，别人是否吸毒，跟懒厨这个决定可有半毛钱关系？你举那些例子，不正好模仿了左派河友的逻辑谬误？
类比错了，一招错，满盘皆落索啊。
我可是冒着48小时无法发帖的风险回你的帖子的，此处是不是应该有点掌声？😉😉😉
再次向 @铁手 抱怨一下
家园 但其实贵母亲大人说了 辛亏后来我和他爸勒令他从澳洲回来了，这才娶上这个媳妇，俺也抱上了孙女。
要不现在他还在澳洲鬼混呢。
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此段纯属虚构，有所不敬，道个歉先。
只是为了表示，如果不是因果关系，就假装不成因果关系。
家园 塔利班的农民可以用一样的价格得到一样的设备 我早就证明了这一点。需要改开证明的是，除了工业化带来的好处外，衣食住行，同样的退休工人待遇有何不同。
我昨天还和老丈人聊天，聊起了带鱼，当年带鱼凭票的话0.22一斤，计划外带鱼0.3~0.35，今天的带鱼25块一斤，一算价格涨了100倍，而他的退休工资乘以100恰好等于他当年的工资。
换句话说，除了工业化给老百姓带来的收益外，制度给普通人带来的好处几乎没有，也就是说改开的收益绝大部分被权贵阶层和新兴资本家拿走了。