主题：【原创】血腥的美国与华人快枪手 -- 空中吴钩
家园 这两个问题好回答 1，不可能不折腾。其他国家在这个阶段也折腾。例如苏联折腾了速反，日本在折腾兵变，韩国折腾的一位主刚去世。美国最折腾，干脆来了一场内战。找到适合自己发展道路的过程，总是免不了试错。
2，偶然必然说不清。我比较认可的观点是，中国有大的纵深，所以可以折腾，折腾错了来得及改，折腾对了就成功了。加上老邓确实政治能力强，折腾折腾就找到合适的时机和路线了。要是没有老邓，或者比如说老邓在南巡之前去世了，那中国就是完全另外一条道路。未必就活不下去要解体，但是像现在这样坐二望一可能性不大。
- 复 这两个问题好回答
家园 按大牙兄的逻辑 如果大家这个阶段都是要折腾的，那主席折腾何错之有？为什么精英（特别是总设计包括大牙兄这些支持者）要骂到现在呢？可见精英不光对人类社会发展规律没有认识，而且将一己之私凌驾于公义至上，属于满嘴仁义道德满肚子自私自利的小人。
其次，大牙兄还是蒙着被子打鼓，不肯清清楚楚说清楚总设计的灵丹妙药。总设计的路线，不就是改开吗？改掉国有经济的结构，向外资开放。这条路从过去到现在都有无数人走，除了中国没人成功。
总设计走无数人走过的老路，却没有像绝大多数人一样失败，这是因为总设计选的路对吗？如果路对，为什么别人走不通？
通宝推：大胖子,- 复 按大牙兄的逻辑
家园 主席本来就是敢于折腾善于折腾的高手啊 别人的观点我不负责。我一向是很敬仰主席敢于折腾善于折腾的。
我一直说毛主席13段。
其实老邓的路线也是折腾，右了左左了右走钢丝，但是不掉下来。
这也是高手风范，不仅仅是“改开”。
家园 那毛把前三十年的错都背了，稻家是不是也能效法一下 如果不愿意效法，是不是也能搞个名单，找几个民愤大的凑个“新四人帮”给大家一个交代啊？
前一条路你不愿意走我能理解，但后一个你做不了，只能说明你们御下无方，连几个背锅的都找不着！
家园 毛主席又不是主动背锅的 毛主席又没有主动背锅，锅是老邓他们扣上去的。
毛主席生前，你敢说WG不好，他老人家直接打倒你。
同样的道理，你有本事，把锅给老邓扣上去，我作为
稻学分子一定老老实实接受你来批斗。但是呢，你得
先过了习大大这一关。刚刚出的《决议》宣布了老邓
没犯错误，改革开放是正确的。
家园 NO，NO，NO，你想简单了 对，改革开放当然是正确的，那么出了问题是谁错了呢？只能是你错了啊！邓当然是光荣伟大正确的，但是谁让你们下面这些办事的会错了意，办砸了事呢？你们自己把这几个坏家伙找出来，然后把所有的锅，不管是不是他们做的，全都甩在他们头上，一切事情不就解决了吗？
主动背锅和被动背锅，那结果肯定是不一样的。
主动背锅，哪些锅你背，哪些不背，你说了算；被动背锅，哪些锅你背，哪些不背，你说了就不算了。最重要的是，一旦你是被动背锅，有些明显不是你的锅，到时候你也得背了。
别以为现在批柳传志这事好玩，现在评选“新四人帮”大赛已经进入初赛阶段了！
通宝推：梓童,大胖子,
- 复 按大牙兄的逻辑
家园 只是向外资开放当然不会成功 中国自己增加投资也是很努力的。在经济发展中，要避免风险就很不容易，需要很多条件，中国都努力去做了，大概比其他国家更成功吧，只要能一直发展下去就有希望。加入wto也很重要，算是韬光养晦的成果吧。
家园 可不可以这样理解？ 59年时，我们确实能造很多世界先进的产品，但那属于依葫芦画瓢，知其然而不知其所以然，不会设计，产品无法迭代升级。
为了吃透工业化基础，花个二三十年应该不算慢
家园 就你说的这个钢产量发电量 河里有人在两年多以前就提出来了，比增产速度，后三十年是比不了前三十年的，只不过你一直选择性的看不见罢了，用的还是你的数据，https://www.talkcc.net/article/4445913
家园 看看改开是马？还是骡子？还是走上了邪路？ 此文初看起来，因为罗列了一堆数字，加上一些图片，绘声绘色，似乎有股声势，可能会迷惑一部人，但事实果然如此吗？此文真的如作者所说，是实事求是吗？我来抛个砖。
这个砖大概分四部分：
一是深入一些看数字；
二是重工业，轻工业，国防的平衡问题；
三是27年完成工业化的人间奇迹；
四是改开的一些粗评。
1 我们先看下那些数字吧，为什么作者要从1959年算起？不从1949年算起？
比如，钢产量，我们在1949-1976增长了130多倍，而美国是0.6，日本是30多倍。那么结果对比是鲜明的。
但是，作者没有这么比，因为不利于他的结论啊。所以，他要从1959年说起，为什么呢，作者说那时“中国基础重工业和简单轻工业已经能给普通老百姓提供三转一响这些基本生活物资了”？那么问题来了，这个结论从何而来，中国那时完成工业化了吗？能造船吗？能造飞机吗？中国的国防真的有保障了吗？虽然打赢了立国之战，但是原子弹造出来了吗？用主席的话说就是没那个小东西，说话就没那么管用。另外，国际上的反华大合唱正是从50年代末开始的，我们怎能不顾及国防！而国防又怎离了重工业？
人世难逢开口笑，上疆场彼此弯弓月。流遍了，郊原血。人类文明几千寒热，和平从不是永恒的主题,也只有侏儒鼠目寸光才认为有真正的和平！即使是八十年代以后，设计师号称是和平和发展的时代，那苏联就怎么解体了呢？我们的大使馆是谁公然炸的？
2 归根结底，还是重工业，国防，轻工业和农业怎么平衡的问题。网上有太多这方面的文章了，我就不献丑了，只说一两点，比如在资源配置上，重和轻两者是有矛盾的；但在互补上，则是重工业应该优先，因为重工业可以反哺轻工业，而不是相反。看看，90年代后轻工业的飞速发展可见一斑，没有前三十年的重工业基础，轻工业怎么可能发展迅速? 这是纵向比较，那么横向比较看看美国，苏联，德国，日本等，哪一个国家不是先完成了重工业？而印尼，越南，印度等不优先发展重工业（当然还有别的原因）他们如今的情况怎么样？尤其是印度，泰国，印尼，可都是市场经济大国呀，这可是设计师终生追求的经济体制，怎么样呢？到现在还是发达国家的市场倾销地吧。
邓设计师，垂帘听政后，终于可以为所欲为了，搞起了轻工业，还搞了洋跃进，下马自己的高科技（运十，光刻机，等）即自费武功，还又是走市场经济，结果呢？仅举两例，大飞机搞出来了吗？芯片研究怎么样了？到如今，我们在几千亿美元的芯片市场和几万亿美元的民航还受制于人！如今美国在芯片上对中的围堵已经完成，前途堪忧！
所以说重工业，轻工业的平衡是很大的学问，绝不能轻易的下结论可以优先哪个？再者，我们退一步，就按照作者的思路，从59年算起，那我们看看之后发生了什么，59-61年3年自然灾害，还有一线领导人的人祸，比如刮五风。之后62-64年属于恢复时期，66-67年，文革的起始阶段。这三个历史时期，但凡实事求是的话，怎能就随便略过不谈而只看数字呢？撇开历史只看冷冰冰的数字，能接近事实吗？新中国的发展走的是前人没有走过的路，就不能没有一点曲折吗？再退一步来说，实在要罗列一些数字的话，不妨看看68-76年，这正是主席的最大“晚年错误”即文革酿成的十年动乱时期，多好的子弹啊。作者不说，到勾起了我的兴趣。先看钢产量：
从作者的表来看，68-76年，我们增长了1.26倍，日本是0.6，美国是负增长。这可怎么得了！
再看发电量，同一时段，我们增长了1.84倍，美国是0.53，日本看不到，也懒得再查。
3 有时候数字胜于雄辩！有时候撇开历史谈数字没什么意义。不妨再回到1949年，主席说我们是一张白纸，好画最美的画！主席是巨人，可以这么说，但我们不能单纯的认为这是很容易的事。有句古话，万事开头难，有时是难于上青天，比如建国伊始美国带领十六国联军大兵压境。
就说工业化，世界上有哪个国家只用了27年，不偷不抢，还是在恶劣的国际环境加上军事威胁加上科技封锁下完成的？恐怕是绝无仅有吧。西方国家包括日本，哪一个的工业化不是通过掠夺或殖民地完成资本积累，再用上几十年甚至几百年才完成的？怎么我们就无视这一人类史上最快速的工业化，而非要断章取义的截取一些数字来鸡蛋里挑石头？
4 这是前30年，那么邓设计师垂帘听政后（在党内的阻力下，虽没当上一把手，但不妨碍他用枪-军委主席来指挥党）开启的改开盛世是什么样呢！
八十年代开始：在台湾问题出卖国家主权，递交投名状打越南，彻底的投降美国；引进外资让洋人剥削，并因此破坏了民族工商业的进程；盲目羡慕美国欧日，自卑自贱，崇洋媚外，所谓上有所好下必甚焉，因此培养了多少公知，媚美恐美；美国只要印票子，就能继续享受价廉物美的中国商品，享受中国人民的血汗补贴，真是量中华之物力结与国之欢心。
这几条我想就是为什么人民在纪念馆和网上给邓的昵称（石敬瑭，完颜构，男慈禧）的原因之一吧。
后来私分国家财产，官倒，让一部分人先富起来；破坏集体经济，重回小农模式；背叛农民工人大众；黄赌毒重回；下马高科技；还有人神共愤的64屠城，国民党历史上都没如此之坏，那都是学生啊，这是个人能做出的事？
再到后来的每年3~4万的断指，山西煤窑童工，还有多少邓玉娇等。
还有如今的六亿人一千块，九点六亿人两千块，996， 躺平，新四座大山，哦，前几天的新闻说去年的生育率创下78年以来的最低，今年的人口极可能进入负增长。如果问当今庙堂的话，老习愿意背这些锅吗？那么到底谁该背锅呢?始作俑者是谁？
不错，如今的社会不能说不比以前进步，除了极少数国家，哪一个国家又是在退步？这也能成为改开没有大错的借口？真是滑稽！
再说了，毛主席打下的是地基，是骨架，在这个基础上长了些肌肉，不是很正常吗？正因为主席的地基骨架建造的如此坚固和庞大，到邓小平死之前都没拆完，否则64和苏东波，中国能否挺过去都难说？
就说石敬瑭投降辽，赵构投降金后，那时的社会不也有些进步吗？那时的老百姓过的日子不也是比以前好些吗？难道能说石敬瑭的儿皇帝，赵构的完颜构投降卖国是对的吗？
还有上面那些社会现象又是怎么来的？是天上掉下来的吗？难道不是改开有问题吗？
这是邓小平的话
如果我们的政策导致两极分化，我们就失败了；如果产生了什么新的资产阶级，那我们就真是走了邪路了。”最新的麦肯锡调查“在中美两国，超过三分之二的财富由最富有的10％家庭持有。还有一个瑞士调查说，中国1%的人口占有35%以上的财富，这些是不是贫富差距？是不是巨大的贫富差距？一个号称社会主义的国家，贫富差距居然跟资本主义国家半斤八两，甚至更厉害！
那八大家族，新生的买办比如温某宝，杰克马，又是不是新生的资产阶级？
基于这两条，你去问问邓小平，是不是改开如他所说走了邪路？这难道是没大错？
你不妨再问问为什么邓小平让卡特帮忙隐瞒他出卖台湾比如默认允许美国对台售武的事，但这件事却瞒着当时的党中央，也瞒着中国人民？
还有为什么上世纪70年代和80年代 在美国有求于我的时候，世界的第三极中国要投降给一个无可奈何花落去的日落西山的美国呢？
作者自称是给年轻人看的，因为骗不了中老年人吧，难道能骗了年轻人吗？我看肯定不会的，我相信年轻人的批判只会比我这个短时间拼凑的文章要强一百倍，不信，不妨把你的马，还是骡子，拉到bilibili等网站试试？
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家园 是的，骡子or马，早就遛过n次了，可人就是找装瞎装傻不装死 早就列出数据比较过，我共立国至今，分三段，建国——教员去世前——286去世——至今，实实在在的硬指标，比如粮食、能源、交通、钢煤水泥、三酸两碱、发电用电、人均预期寿命、婴儿死亡率、各级学校入学率……，二代领导集体主导的中间这段时期，绝大多数指标平均增长速度都是最差的，既不如将教员在世的第一阶段，也不如286去世后的第三阶段。
我就不明白，这睁着眼睛说瞎话，良心不会痛吗?
通宝推：云山,陈王奋起,潜望镜,journal,qq97,然后203,起于青萍之末,等明天,阴霾信仰,纳米小洞儿,东方白,寒冷未必在冬天,不如安静,家园 来辩一个：拐弯的时候总不能要求既快又不翻车吧 作为屁民感观，现在回年前三十年和后三十年，各有各的好，各有各的坏吧。的确作为成年人，总想全要而不去选择，但也要看自己的身板能力可否承受得起吧，现实就是这么骨感。反正大家都喷邓公了，就由俺来举题他的好吧。
1，裁军，当年八大军区头头轮调，邓公来唱这个白脸的，后面裁军三百万也是邓公操刀的。这类得罪人的事情也不是哪个都可以做得起。
2，计划生育，一刀切式的计划生育，人口从80代10亿到2000年12亿，人口红利在九十年代到2010最就突出，很好地应接下WTO。
3，允许私人经营，走入市场经济，猫论是容许两条腿走路。这套机制到现在还维持着呢
凡事都有利必有弊，打开门窗，自然会有害虫进来，但好东西也进来呀，大头是好东西还是坏东西，领导层会比屁民清楚吧。感觉邓公是用力过猛了，误判了苏联倒台，所以后面才那么惊险吧。
家园 这个本质上是阶级斗争 不管邓的初心如何，“改开”三十年，事实上是资封神在中华人民共和国内的复辟，窃据中国人民的劳动成果，瓦解工农农量，颠覆共和国政权。当然，在我国人民上下的抵抗下，没有完全得逞。
“改开”三十年，“改开”派唯一能拿来支撑“改开”卖跪正当性的，就是窃取人民的劳动成果，把人民流血流汗含屈受辱的建设成就，说成是“改开”的必然结果，把“改开”说成是我国经济发展的充要条件。如此一来，他们必须要把“改开”前的社会描黑，把“改开”前的成就否认抹杀。这不是良心问题，而是阶级问题。
“改开”派是不充许提阶级和阶级斗争的，也不许提政治，一提就是罪大恶极祸国殃民文革余孽。
习接任来，对跪卖进行了有效的狙击，所以被疯狂攻击，道理一样的。
家园 这些全是国有为主， 就算现在也没全放开。改开增长的是什么？是民用方面。
改开开始的七八十年代，和现在有的比吗？经历过就有概念吧。
而且改开不是一蹴而就的，分阶段分步骤。但形势是不想改政体，那就盼着青天大老爷呗。