主题：【原创】一些经典影视作品中的弱智的情节 -- 达萨
- 复 整个逻辑是不通的
家园 逻辑真的通的。 你说的话证明你确实对原著没有那么熟悉。 原著里面这里有柯里昂家族讨论如何作战，长篇大论地通过各人观点，讲述了为啥你的想法“大队人马冲进去杀”不行，而且整个家族无人争辩这一点。 为啥 迈克进去杀就有机会，进去杀了事后如何扫尾，就可以。--- 而且他们扫尾的方式在你“大队人马冲进去杀”无法生效。
这里是原著里最精彩的段落之一，你真读得很透的话，就不应该问出这种最浅显、已经由原文明明白白说清楚的问题。更何况你说你读了 30多遍。我都不知道还怎么讲了。 我真的没心思整段拷贝给你看了。
另外，如果你真觉得自己比作者牛，那就应该去怼作者，怼他逻辑不通，别缠着我了。不过我得告诉你，《教父》上映后，真正的黑帮对电影反应强烈，许多帮会分子认为这是他们生活的真实写照。前甘比诺家族的二当家萨尔瓦托·格拉瓦诺说：“当我离开电影院时都傻了，脚底下跟踩了云似的。电影也许是虚构的，但对我来说那就是我们的生活，我的很多朋友都感同身受。”
你觉得你比深入生活写出这种作品的作者更懂黑帮生活， 你觉得你比甘比诺帮的二当家更懂黑帮生活，你觉得你对如何杀人如何掌控黑帮大局比他们更懂，觉得是他们逻辑不通， 我也真的只好由得你。
我确实不应该再像 20多岁那会儿那么热心讲解了。 到此为止吧。 真的，求你了，不要回我贴了。
通宝推：zwx650,家园 逻辑真的通的。 你说的话证明你确实对原著没有那么熟悉。 原著里面这里有柯里昂家族讨论如何作战，长篇大论地通过各人观点，讲述了为啥你的想法“大队人马冲进去杀”不行，而且整个家族无人争辩这一点。 为啥 迈克进去杀就有机会，进去杀了事后如何扫尾，就可以。--- 而且他们扫尾的方式在你“大队人马冲进去杀”无法生效。
这里是原著里最精彩的段落之一，你真读得很透的话，就不应该问出这种最浅显、已经由原文明明白白说清楚的问题。更何况你说你读了 30多遍。我都不知道还怎么讲了。 我真的没心思整段拷贝给你看了。
如果你真读得很透，就不应该问出来“为什么不是大队人马去杀”这种问题，而是应该问出来“这段对话反映了桑尼是什么性格，汤姆是什么性格，麦克是什么性格，为什么汤姆这样也很细致的人却想不到麦克的主意，汤姆和麦克的差距在哪里，桑尼眼中麦克到底是一直是没本事的小弟弟，还是个有潜力有素质的好帮手”这些细致得多的问题。作者的功力在这些细节上才真正体现出来。几乎每句话都有含义。 科波拉在拍电影时又非常有功力，几乎每个镜头每句对白都有含义。他们这么细致的人，在“为啥不是大队人马去杀”这个问题上，早已做的逻辑通的了。你觉得不通，真的不是马里奥·普佐的问题，也不是科波拉的问题，而是你自己没仔细看懂原著。
实际上，《教父》上映后，真正的黑帮对电影反应强烈，许多帮会分子认为这是他们生活的真实写照。前甘比诺家族的二当家萨尔瓦托·格拉瓦诺说：“当我离开电影院时都傻了，脚底下跟踩了云似的。电影也许是虚构的，但对我来说那就是我们的生活，我的很多朋友都感同身受。”
你觉得你比深入生活写出这种作品的作者更懂黑帮生活， 你觉得你比甘比诺帮的二当家更懂黑帮生活，你觉得你对如何杀人如何掌控黑帮大局比他们更懂，觉得是他们逻辑不通， 我也真的只好由得你。
我确实不应该再像 20多岁那会儿那么热心讲解了。 到此为止吧。 真的，求你了，不要回我贴了。
家园 +1。能避免家族被卷入是关键
家园 教父那个是必须是迈克动手，因为他要上位，必须先要报杀父之仇。 意大利人也有，只有王可弑王的封建思想。其它杀手是接应迈克准备，万一迈克枪卡壳，被眼尖保镖一脚踹倒之类的事件发生，才大家一起冲出去乱战。
家园 麦克就没想过要上位，都是逼的 电影里老教父死前最后一次和麦克谈心讲得非常清楚，不想让麦克和他两个哥哥一样混黑社会，never 一词用了两次。
老教父希望家族里出一个柯里昂议员或柯里昂州长，而这个人就是麦克。
老教父昏迷后，是索伦左指名要麦克去谈判，好似逼虎出山。
在讨论谈判时，汤姆和桑尼都认为静观其变，而麦克认为索伦左势必要杀了老教父。耗下去不利，事关家族存亡，柯里昂家必须要主动反击。
家园 我也感觉迈克初始是没有上位的想法，还是以报仇为主 咱们这纯属观后感，剧情的发展还是作者和导演的安排，哈哈
整个教父电影的基调还是非常悲情的，个人感觉教父作品的魅力是偶然性和必然性交织。尤其是迈克，其命运受偶然因素的推动，从家族的期望（兄弟排行最小）和个人发展选择（二战从军）角度，他一开始都是远离黑手党的核心的。他的爱情也是和圈外人发展，和黑手党毫无关系。但是他自己受周边环境和自己性格的制约和裹挟，带着家族的使命感，让观众又感到有其最终结局有一定必然性。
迈克要动手也既有为父报仇的目的，也有为自己洗刷耻辱的动机。有一个细节是，当迈克到医院探望老教父的时候，他在医院门口是被那个黑警打了一拳侮辱了一番的。迈克可是个二战的战争英雄，尽管他和大哥相比文质彬彬。我如果是迈克的话，心里也受不了黑警的侮辱。从迈克的成长经历来猜，他出生的时候老教父基本已经开始做老大，处于事业的上升期，可以说成长的经历是不会像大哥小时候那样吃苦受穷的，相反很可能顺风顺水，而他个人上过大学又是二战英雄，性格独立沉默寡言，是个人狠话不多的角色。这样的人设，是心思缜密，以自己为中心的，就是那种会为他人考虑，但也不会容忍别人的背叛。那么后来下令杀二哥的剧情，也就让人感觉不那么突兀。
老教父心里肯定是更疼迈克这个小儿子的，从第二部看，迈克的性格和老教父很像，都是不得不走上了黑老大这条路。
当然啦，看戏的是傻子，咱们都是替作者和导演猜，猜，猜
通宝推：普鲁托,家园 同意 有一个细节，迈克在刺杀的时候打了索伦佐一枪，而盯着黑警打了两枪。
- 复 同意
家园 我觉得是麦克太紧张了 桑尼之前给他说了，一定要每人头上两枪。打得死死的，不给任何翻盘的机会。结果麦克漏了索伦左一枪。
而且桑尼还说把枪顺手扔掉，结果麦克来了个潇洒地抛枪动作（阿尔帕西诺演得酷毙了）。
我看还是因为紧张，复员后第一次非战场杀人嘛。
家园 同意。 毕竟是 麦克第一次面对面往对方脑袋上打。 这一点 在原著中， 麦克非常镇静地打死两个人，很致命，然后听从指挥地轻轻扔了枪。 “迈克尔垂下胳膊，让枪从手中滑脱，沿着身子掉下去，没有什么响声。”
在电影中，阿尔帕西诺表现出了头一次杀人的紧张，扔飞了枪。而且他杀人前的眼神漂移，同时表现出了紧张和捕捉战机，也太出色了。 这一点是 电影比原著更加出色的一点。帕西诺 YYDS， 科波拉 YYDS。
家园 您说的这些，我基本都认同。 我觉得您这是真读出很多教父原著的本意了。
我觉得老教父其实是纵着麦克走自己想走的路，给他一个自由飞翔的空间。如果老教父没有遇刺，很可能家族未来就在桑尼手里掌控了。老教父准备一点点打磨他，手把手教他。 而麦克，可以干干净净走从政道路，第一这是他自己心愿，第二可以留条后路，未来给家族洗白用。
老教父遇刺后，醒过来知道了是麦克动手杀人，深深叹了口气。因为他知道，麦克从此和家族瓜葛上了，他从政道路不会那么容易了。家族洗白的过程，必然被推迟很多。
另外，在杀索伦索的时候，他是一名斗士，并非是首领，甚至不是副帅。所以他可以出手杀人，然后拍拍屁股走路，甚至去结婚了。 他那会儿一直很逍遥很享受生活。 仍不是想回国承担家族责任的心态。但大哥被杀、妻子被炸死，断掉了他所有的后路，深仇和家庭重任全都压在他肩上了，无可推卸。 麦克从此死心塌地地开始了自己的教父之路。
整个过程，麦克确实是被一步步逼上了当新教父的道路，并不是自己本愿。他不上的话，柯里昂家族已经完全没有别人有这个能力有这个向心力保护家族的老弱们了。 他必须顶上，还必须做很多辣手的决定。 他其实也并不快乐。 教父这本书并不是爽文。命运裹挟着每个人。
通宝推：何求,高地,普鲁托,常挨揍,
家园 迈克其实是一直极力避免介入家庭事务的，也并不想当王。 他一直到桑尼遇刺都不太愿意介入家庭/黑帮业务的。 其他的司令比较认的也是桑尼。桑尼遇刺后，麦克才不情不愿接手照顾家族的。 所以其实没有什么 王杀王的封建思想。
杀索伦索的时候，桑尼确实也想自己出手，但主要也纠结的是“是否能成、风险是否太大”，并不是说“他杀我爸爸，我必须亲手杀他”，手下一反对，大家马上就寻找别的办法了。可见实际上谁都没有“王杀王”的拘泥想法。见此：
“桑儿温和地说：“我可以完成这个任务。”
黑根急忙摇摇头，说：“索洛佐即使有十个警官保镖，也不会让你走到离他不足一英里的范围以内。再说，你眼下是家族的代理头目，不可拿你去冒险。”
黑根停了一会儿，然后对克莱门扎和忒希奥说：
“你们两个能不能找到一个真正杰出的武工队员来接受这个任务？谁接受这个任务，他今后一生不愁没钱用。””
可以明明白白地看出来，这些黑帮头头非常务实，只考虑成功率和风险系数。
其实在我看来，整本书也没有哪里谈到“王可杀王”的想法。整本书里展示的黑帮头头都非常务实，讲究成功率、风险这些，不讲究虚的。 如果老兄觉得原著或者电影里有哪一段反映了黑帮头头的帝王做派，讲究王者风范，王可杀王，那可能是我漏看了很多内容，那真的希望你来分享一下原著，让我也学习一下。我们就像我上面那样，借助原著来讨论好了。
家园 王杀王是作者有意编排，教父核心是复仇和黑道崛起，不是恐怖份子 桑尼中伏和教父遇刺都是对方先坏了规矩，家族面临灭门危机，迈克才不得不出手，按江湖规矩办事，不是他喜欢或者为了上位杀人。整个事件不过是迈克传奇崛起的基石，现实中是真没出现过，一个黑帮老大被另一个黑帮继承人亲自打死的事，因为现实中是没有真能打的黑帮老大的，大家都是当资本家。自动火力下，主角光环没有防弹作用。作者给主角铺路，自然是各种理由，搞个“虽千万人，吾往也”的场景出来衬托。不然知道对方出现的时间地点，当然几十种方式可选，用自爆卡车岂不是最有效的行事方式。但纽约警方再腐败也不是叙利亚吧。完全按现实规矩，迈克不想杀人，也可以找FBI举报，这样就不是教父，叫无间道了。