主题：德国当年需要的是大清洗，而不是大屠杀 -- 潜望镜
家园 德国当年需要的是大清洗，而不是大屠杀 苏联搞了大清洗，据说有很多冤案，也降低了军队的战斗力，以至于在苏芬战争中打得很难看。
纳粹德国与之相反，没有搞大清洗，甚至还因为需要战斗力，把本来赶走的一些老军官、老贵族又请回来了。结果就是横扫西欧，希特勒的个人威望在法国投降后，达到了顶点。
结果是什么呢？ 在战况不利的时候，高级将领纷纷投降，甚至密谋刺杀希特勒，与英美媾和。注意，这帮人是从来不打算与苏联媾和的，他们杀起共产党来，也是不手软的。
那么，这帮老军官、老贵族，是什么人呢？ 可不就是魏玛共和国这班人嘛，把整个国家搞成魏玛共和国，这种下三滥的样子，居然还有脸反对希特勒。希特勒除了不是贵族出身，哪点不比你们强一百倍？ 你们割地赔款求和，还要希特勒来给你们擦屁股，把不利局面一点一点扳回来。是，希特勒不把犹太人当人，这不对。然而你们这帮贵族老爷，又何曾把德国民众当人了？
这班旧贵族，反对希特勒，可不是一天两天了，而是从希特勒上台第一天就反对。那时候希特勒还没有作恶呢。旧贵族反对什么？ 可不就是为了维护他们自己的旧的一套利益，希望人剥削人、人压迫人的旧制度，可以千秋万代下去么？ 打败仗不要紧，割地赔款不要紧，魏玛共和国对于民众是噩梦，对于贵族老爷，倒是他们喜欢和习惯的那一套。
希特勒的主要错误，就是没有在个人威望达到顶点的时候，清洗内部。这其实也是巴黎公社的错误，留用了旧制度的机构，顺利的时候，矛盾被掩盖起来，一旦局面不利，内部的蛀虫全都要跳出来。
正反两方面的教训告诉我们，大清洗一定要搞，功在当代，利在千秋。对于旧贵族必须彻底打倒，还要踩上一万只脚。留他一条狗命，已经是格外开恩了。
通宝推：楚天,家园 【讨论】我感觉好像有点搞拧了 小胡子的上台很大部分原因是因为全球性的经济危机，还有德国从上到下对一战战败不服气，痛恨凡尔赛和约。他的基本盘都是旧军队的部分中层+大部分下层，大多数贵族容克们包括兴登堡看不起他，把他当成暴发户，但是他们还有大资本家希望和小胡子合作，一是缓和社会矛盾，二是防止社会主义革命，三是希望废除凡尔赛和约。
小胡子上台几年后为了站稳脚跟，搞了“长刀之夜”牺牲了作为自己基本盘的冲锋队（有某些左倾的苗头），和军方容克贵族们达成了妥协，保证兴登堡死后他成为元首。即使是他的死忠戈培尔在七二零到战败期间也曾反思，对老贵族容克太客气了，应当清洗，但是罗姆这伙基佬（同性恋在冲锋队内部大行其道，包括参谋长罗姆和手下的诸多队长）不是纳粹意识型态所容忍的，不能允许军队落到基佬们掌握中。
贵族容克中最早的密谋分子一开始反小胡子是觉得他会把德国导向战争（贝克等人认为德国打不过英法，不敢进军莱茵兰），还有就是觉得他对犹太人搞水晶之夜过头了，但这些人很少不成气候。由于英法等国的靖绥政策，小胡子外交军事方面有如神助，法国战败后大多数军队高层基本上被小胡子的赫赫武功和丰厚赏赐折服了。直到斯大林格勒战役后，形势逐步恶化，密谋分子才重新活跃起来，联合动摇的军队高层和一些沾满犹太人苏联人鲜血的刽子手准备政变。
而且纳粹德国在二战前期军事上的节节胜利离不开一战战败后留下的十万国防军底子，如果像苏联那么大清洗的话，想在1939-40年发动大战征服波兰西欧基本没戏。可是贷款还款不等人，不发动战争的话德国再次陷入经济危机就没得玩了，于是出现了一个悖论：大清洗，削弱军队战斗力不能及时发动大战，经济危机迫在眉睫。和军方贵族容克妥协，报持即战力根基不牢靠，不能打败仗，一旦形势不利墙倒众人退。
家园 对啊，你说的我完全同意，所以我才提出 1940 年大清洗 总的来说，就是复盘。大家说希特勒不好，那么我们来看一看，有没有好的办法，能比希特勒干得更好。
基本上到 1940 年打败法国为止，有得有失，总的算一算，还是属于大胜，希特勒的个人威望也到达顶点。这个时候，就要全力避免跟苏联开打，一旦开打，落子无悔，那么后面再没有翻盘的机会了，必败。
所以我提出一个策略，就是利用 1940 年的大好形势，搞内部大清洗，把大势树立起来，一旦经济危机发生，就借这班旧贵族的人头，安抚人心。国际上，不要把犹太人树为对立面，而是要把大英帝国树为对立面，在全球拆英国（以及法国）的台，砸人家的殖民地，这符合美苏的利益，可以视为苏伊士运河危机 1.0 。让美苏去分食大英帝国的尸体，这样，可以为德国争取最大的生存空间。
最后说一句，如果我们不能提出比希特勒更好的策略，那么还批判啥希特勒？ 人家不吸毒不酗酒不滥交，个人品德优于绝大多数西方政客。
家园 【讨论】可是纳粹德国的意识型态不允许小胡子这么干 《我的奋斗》里面说的清清楚楚，反犹反共才是首要的。他要是在1940年大清洗旧贵族容克的话自己的基本盘会动摇的，相对左一些的冲锋队高层已经被铲除了，他周围那些纳粹党徒真的能下决心和军方决裂?本身就是千丝万缕的关系。
水晶之夜都过去好几年了，再让整个德国调转方向和犹太人缓和关系，恐怕小胡子有了尤里的特殊能力也难以做到。
站在上帝视角，最好的策略是：对内，打击一小撮阴谋集团(精准打击很难，扩大化倒是很容易)， 对犹太人用戈胖子等人的意见，榨取财富和劳力，搞些类似古拉格类的集中营，不要搞灭绝营。
对外，继续和英国耗着，加强战略空军建设。有可能的话在东方示弱，诱使大胡子在1942年先发动“大雷雨”，进行全国总动员，消灭苏军主力，目标也不要设的那么大，稳稳的吞下乌克兰守住就可以了。
但是罗斯福和大胡子也不是吃素的，上述方案未必就能奏效。
家园 1940德国约苏联入侵土耳其，估计又可以签十年德苏和平协议 1950年，大家都有原子弹后，就更有长久的和平。斯大林在和德国决战与获得永久的地中海出口之间，肯定不会选择梭哈。斯大林是可以把希腊共产党都会拿来交易的人。1941英苏共同出兵瓜分伊朗的时候，对斯大林来说也没有什么如果苏联怎么作，就是变成帝国主义的顾虑。
家园 希特勒最大的错误在于没有意识到欧洲的衰落 1940年的德意志第三帝国，从表面上看是无比强大的，理论上它拥有德国＋法国＋奥匈帝国三大工业强国的生产力，这比拿破仑帝国巅峰时期更强大，如果一战或者更早期，德国能够统一中欧＋西欧，那就可以直接宣称大结局了。
希特勒并没有意识到，西欧和中欧在整个世界工业版图中，地位已经下降了很多，当时的第一工业国是美帝，第二就是苏联，甚至法德奥三家加起来，也最多和苏联扳手腕，还要逊于美帝，更何况希特勒根本没有好好整合法国和奥匈的工业能力，1+1+1小于3。
进入第二次工业革命后，石油橡胶等资源，决定了帝国持续作战的能力，恰好德法奥三家都没有足够的油田，所以只要不能速胜苏联，巴库和德克萨斯的油田，油田能够支持的飞机坦克军舰数量，都不是三德子能够比拟的。
事后诸葛亮的说，40年三德子最上策就是继续维持跟苏联的和平，能苟一天算一天，斯大林跟美英之间也谈不上什么互信，只要小胡子不头脑发热进攻苏联，大胡子不大可能主动动手。这个时间段希特勒应该全力整合西欧中欧的工业资源，同时对罗马尼亚油田进行技术改造，煤炭炼油技能点要加大力度。
最下的下策，继续进攻苏联，那就不能三心二意了，40年就全民动员，给苏联留的时间越少，越可能赢。实际上43年才开始动员，黄花菜都凉了。
家园 没有石油，一切都是白扯。 以前在《现代舰船》上看过一个文章，说41年最好就是全力向地中海发展，把地中海变成德国的内湖，这样就主动了。
另外和苏联一起瓜分大英在中东的殖民地，石油就有了，当然真到了那一步，怎么运出来也是个事。
其实现在复盘一下德国的动作，有时候会觉得挺难理解，其实说到底还是为了石油。橡胶这个，有了石油可以搞合成橡胶。
家园 小胡子沐猴而冠，是欧洲的历史罪人 就是因为他的冒险失败，导致了民族主义和共产主义同时在欧洲衰落。前者彻底被污名化，后者因为苏联遭受的巨大损失而最终失败，其后也被污名化。从此以后整个西方渐渐在白左和新自由主义的带领下走入无政府状态。
但是作为中国人，得在私下里说句谢谢啊，傻逼。
家园 德意志民族是船货崇拜的受害者 1940年的时间点上，三德子是拿到了前无古人甚至后无来者的好牌。对内功业超过了拿破仑巅峰时期的法国，上一次西欧中欧一体还得追溯到查理曼大帝时期。
对外来说，英美苏三家毫无互信，罗斯福斯大林都不愿贸然与三德子开战，对带英更没有实质性援助，甚至都担心自己参战，对方随时背后捅刀子。随着时间推移，如果三德子能更好的整合德法奥工业资源，最多跟带英的空战持续下去。
但英法殖民全球数百年，已经形成了强大的船货崇拜效应，德国一直没有反思过，如果殖民地越多，国力越强，那殖民地基本为零的德国，为啥国力能反超英法呢，一战美俄两家不下场，德国甚至能吊打英法的总和。
但船货崇拜已经影响到每一个德国民众，既然带英有殖民地，那我也得有，恰巧德国有没有一支强大的海军，那只有向东欧陆战扩张。德意志民族的崇拜带英心理，而非希特勒的个人意志，决定了踏上攻打苏联的不归路。
通宝推：潜望镜,家园 欧洲这个向东鄙视链，直到今天还在 希特勒本来有望比肩查理曼，但是你得先把法国、奥地利、捷克都夯实了，建立万世不拔之基。实在还嘴馋，就去吞波兰。无论如何，要把嘴里的吞进肚里，消化吸收了再说啊。
结果这货心里面呢，其实就想着要跟英法媾和，骨子里还是个崇西方派。英法看不上德国，德国看不上俄国，俄国看不上中国，整一个向东的鄙视链，直到今天还是如此。西方虐俄一百遍，俄待西方如初恋。甚至于俄国要跟德国联合，德国还看不上人家。
整个东欧、中东直到印度、伊朗，都是仰望西方，仿佛世界的中心就在北大西洋，伦敦巴黎纽约三角形的中心。连中国都不能免俗。中国说与世接轨，这个世界就是北大西洋，其余亚非拉是不算的。
通宝推：陈王奋起,楚天,家园 船货崇拜古已有之，放之四海而皆准 明清王朝时期，白银大量入超，赛里斯在老欧洲心目中，那就是人间天堂，中国巨人个个身高6米，黄金满地，要当时法兰西能拍片儿，伏尔泰们保证能拍出一万部海殇。
慕强心理谁都有，所以山高县才高呼：辩经辩经辩啥鸟经，入关了自有大儒替你辩经，话糙理不糙。
家园 凭啥？ 冲锋队？实力不够，最后牺牲了冲锋队。
希特勒算不错的了，算是能审时度势，后来还是建立了革命卫队——党卫军。
家园 遥想元首当年 战胜法国时声望如日中天，倘若畅游巴黎那天赋诗一首：
西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。
雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
残阳如血。
随即如绍宋赵玖那般在尧山大战后整肃军官团，抓军内一小撮。
第二年苏德开战，勇敢的巴甫洛夫一路平推冲进了柏林
- 复 遥想元首当年
家园 瞧，你又纠结于柏林了，那胡宗南还占领了延安呢 第一，俄国人能打出个惊天动地的莫斯科保卫战，德国人都是怂包，保卫不了柏林？
第二，苏军还占领了喀布尔呢，最后焦头烂额走人。德国人的命运系于柏林？ 丢了柏林就完蛋？
第三，美西方反苏是大背景，苏联打德国，美西方必然全力援助德国。不要说希特勒杀了六百万犹太人，就算希特勒杀了罗斯福亲爹，美西方还是要支援德国。
只想打顺风仗，对于艰苦奋斗没有准备，那还谈什么生存空间？ 从西班牙葡萄牙荷兰，到英国法国奥斯曼土耳其，哪一个生存空间不是血流漂杵打出来的？ 又不会从天上掉下来。
家园 如果苏联主动进攻德国 小胡子就可以名正言顺的发动总动员，进行总体战，而不用等到1943年斯大林格勒战役失败之后，才进行总动员
通宝推：潜望镜,