主题：为什么没人讨论罗昌平。标志性事件啊 -- lovetea
家园 美国信用卡支付这个是这样的 美国的信用卡，有的人吃亏(老实用现金(debit card)的人/信用分不好的人/还不清信用卡每个月都在还利息的人)，有的人占便宜(比如我在美国收入不错，信用分高，现金流充足(每个月可以全额还款))。 那么从我的屁股来说，我就要说美国的信用卡好，毕竟我作为资深羊毛党，动辄能刷出来2%甚至更高的回报出来，加上开卡羊毛，换出来不少福利(返现，高级酒店，机票等等)。
要是持中来说，信用卡公司赚了大钱，增加了社会成本，然后分润了一小笔(仍然很丰厚)的福利给我们这些信用分数好并且会玩卡的人(我印象里是因为信用卡公司的资产结构要求有一部分高信用分的用户)
家园 其实你是吃亏的，你怎么可能精明过信用卡公司 即使你信用好，能够拿到高的rebate，本质也是吃亏的。一个重要原因是你算账的角度问题。信用卡的存在对商家是一个负担，比方说是比如4%（实际也差不多），那么这个成本就被计算进商品零售价了。所以你买东西就多交了这4%，无论是否使用信用卡。现在信用卡公司返还你2%，你就高兴了。其实，你只能说，因为你精明，只是亏了2%而已。
最后说一句。如果你做到很极致，确实可以通过信用卡薅羊毛，就像赌场也会让一小撮人赢到钱一样。从信用卡上赚钱，就是选择了一种scavenger的生活方式，不是说完全不行。但是你对你自己薅到羊毛的计算，需要考虑整体的物价是上升了4%的，这个信用卡费本质是一个税。
家园 物价整体上升更是税收制度的结果，个人层面勉强招架而已 如果用户花费时间精力不多，还是合算的。
欧美日等快捷低成本支付行业发展缓慢，也是因为原税收结构获利者强力阻击。
更大的话题就是顶层是否维护对内对外公平合理竞争与积累，降低社会成本。
但现在，支付，乃至金融，不能回归工具本质，部分领域甚至反客为主。
家园 这个值得商榷一下 这个信用卡费本质是一个税
我认为本质是提前享受的代价，作为消费者，有两个选择：等有钱了再购买，需要等待，另一个是早买早享受，如果慢慢还钱，算利息，代价会更高，如果不拖欠，代价就是商家转嫁的费用，较低。
现实中常见的是，现金与信用卡同价，既然无法降低成本，当然刷卡赚积分划算了。
家园 你说的也没错 反正少损失 2%也算是赚钱了，少亏点也是好的
家园 钱三强曾经说过，他年轻的时候没接触过土共，但回国后， 在学习实践论和矛盾论时，发现毛主席的阐述跟他学习科学技术的感受大体是一致的，其实这也是一件好事，证明干实事的知识分子还是能跟土共走到一块儿的
家园 就是 我一个长辈亲戚，退休的大学物理老师，绝对的恨国党，虽然本身是穷人屌丝家庭出身，没有国家支持根本上不了大学，但是对国家毫无感激，到现在还坚持说病毒是中国制造的。她丈夫倒是正常人，从不扯这些，退休了也自己整点无线电玩玩。
相比之下，她其他兄弟姐妹，老实说享受的国家的好处都没她多，但是没谁这样，再怎么骂邓产党，也不会觉得米国就是什么好东西。
- 复 就是
家园 越是既得利益者越是反TG 我身边就有活生生的例子。
一个80末的女同事，广东人，早年间父母就到了深圳，乘着深圳飞速发展的东风，在深圳房产有几处，农民房用于出租一栋，虽然算不上资产阶级，但绝对是食利阶层。
公公婆婆体制内退休，北京上海都有房产，整天游山玩水。
这类人，按理说是要拥护体制的，可是他们偏偏不觉得自己的所得是时代大潮带来的，对TG恨得莫名其妙，全家都是。任何政策都诋毁，对轮子的野新闻深信不疑，对取缔996，打击教培咬牙切齿。曾经和我争吵，逼急了，说人总要分阶级的，凭什么要我们和穷人一样？我的孩子就是要比没钱的理所当然获得更多教育资源。
通宝推：树袋熊毛毛熊,陈王奋起,kekepei,宏寺,落木千山,家园 真诚朴实的阶级意识 “先富带动后富”已经是类似永动机的概念了，对即富阶级来说，天道就是不"人道"。
不过也看出来中国的基本政治教育还是有优势的，各阶级成员都能多多少少使用马克思阶级理论来分析思考，相比之下，那些只会使用种族，种姓，性取向等等标签的社会可以说是 "That is not only not right; it is not even wrong".
通宝推：陈王奋起,白浪滔天,家园 这个很正常啊 吃到嘴里，生怕哪天又得吐出来，把土共的根挖掉才放心。
家园 你说的让我想起了法国大革命的情况 你说的事情让我想起了法国大革命的情况。
暴发的资产阶级从来不认为是政府帮助其爆发的，相反他们总是希望建立一个傀儡政权，让他们能进一步发财。大资产阶级天生需要傀儡政权，天性需要小政府。任何中央集权政府都是他们的眼中钉心中刺。
法国大革命的事情简单说就是路易十四搞重商主义，培养了一批新兴资产阶级。到路易十五时，因为需要增加财政搞了密西西比泡沫，炸了财政出现危机。路易十六时，为了财政有求于资产阶级，召开了三级会议。资产阶级非但没有帮助他们的恩人波旁王朝，反而转手把波旁王朝埋葬了。
说起法国大革命，就要提起2012年是王岐山推崇的《旧制度与大革命》。那时十八大还未召开，王还在准备着处理房地产泡沫问题。当时王预估在十八大后让他来处理房地产问题。应该说王的预判是靠谱的，2013年出现了钱慌，2014年中国开始脱锚印钞。如果是王当总理，在钱慌时可能就顺势解决了房地产问题了。结果是王没有当成总理，之后2015搞出了股灾，2016/17年搞了涨价去库存。房地产问题更严重了。
王当时为准备处理房地产问题，要求部下学习法国大革命历史。这是作为政治家的一种预防性准备。准备处理最坏结果，这个最坏结果不言自明就是出现法国大革命似的的颠覆性动荡。作为王的老部下，忙总一直说房地产问题是“董事长”才能考虑的问题，习以此一直担心受怕。
现在中国的情况其实和法国大革命很像。因为过去几十年暴发的资产阶级其实是最反政权的力量。现在维持着经济在增长，财政还过得去，一切都好。如果经济发生危机，财政不足，这些资产阶级就可能连同体制内人员给与政权猛烈一击。
大本说的房地产问题是一个黑洞级别问题。这里面质量能量太大。没有准备妥当前不可轻易行动。为此他的建议是必须救房地产。从房地产问题可能导致颠覆性后果说，大本的说法有一定道理，但是的时间不等人。从2013年到现在，小炸弹都被搞成“大伊万”了，后面人口悬崖已经不能再等了。
断人财路犹如弑人父母，此仇不共戴天。对于新兴资产阶级，感化他们让他们支持我们的政府是不可能的。我们的政府只要手里还握有能断其财路的权柄，他们就不会支持我们的政府。他们就要反抗到底，直到换上听话的傀儡政权。所以习只能走社会主义道路。越是困难越是要走社会主义道路。
至于习走社会主义道路，最欠缺的就是不能重新凝聚人心。寻找一批真心为人民服务的干部重新把人民组织起来动员起来。这个忙总在《理学读书笔记》中写得很明白。如同学习党史的党建工作一直是习的最重要工作。只是还是做得不太好。
通宝推：陈王奋起,桥上,四十千,MaverickZ,落木千山,