主题：【原创】给弟弟讲新闻-中国政府对付阿里巴巴 -- 脑袋
家园 抗美援朝对美国的正面意义被低估了 受《长津湖》和当前热点的影响，看了一下《最寒冷的冬天》。发现抗美援朝对美国有巨大的正面意义，而这个以往被严重低估了。
在抗美援朝以前，美国虽然已经有了超级大国的体量，但是思想上还不成熟，还不知道怎么当西方的带头大哥。在国家战略这个层面上，相比苏联和英国的老谋神算，显得很青涩，甚至连戴高乐的法国都不如。例如，稀里糊涂就让丘吉尔拉进了冷战。冷战开始后，也是一会左倾冒进，一会右倾投降。领导层内部也是矛盾剧烈，斗争不断。
这在东亚表现得很明显。在中国革命胜利以后，美国就发生了“谁失去了中国”的争论。然后杜鲁门和艾奇逊就右倾投降，干脆把台湾和南朝鲜划在防御圈之外了，等于向苏中朝声明“你要你拿走”。但是在南朝鲜局部又左倾冒进，让李承晚觉得自己有能力统一整个朝鲜。
结果就在双方的摩擦升温之下，朝鲜战争爆发了。我本人至今怀疑第一枪是不是朝鲜打的，但是这不重要。重要的是，人民军大举南下，构成了对美国的第一个挑战。美国仓促应战。后来是麦克阿瑟仁川登陆，完成了这次应战。
但是麦克阿瑟随后又左倾冒进了，一路杀向鸭绿江。结果被志愿军打回来，最后丢了汉城，构成第二次挑战。麦克阿瑟这时候又右倾投降了，认为除了扔原子弹无法应付。大家又开始讨论放弃整个朝鲜。
然后就出了李奇微。他成功应付了第二次挑战，把战线稳固在了三八线。而麦克阿瑟被解职，代表着那个忽左忽右不成熟的美国逐步成熟起来。
所以，整个朝鲜战争，特别是志愿军参战后的抗美援朝战争，对美国是有巨大正面意义的。它通过汤因比的“挑战-应战”模式让美国成熟起来，逐步让自己的战略思想配上了自己的物质体量，同时找到了“带头大哥”的感觉，敢于直面各种挑战，并战而胜之。所以后来苏联放卫星，美国马上就正面应战，最后赢得了对苏联的太空竞赛。
所以，抗美援朝不仅是中国的立国之战，同时也是美国的成熟之战。
通宝推：冷艳锯,jent,脑袋,- 待认可未通过。偏要看
家园 有点意思。朝战实际上是敲实了二战结束时定立的雅尔塔体系 其实同时也确定了二战后的大三角关系—美苏中。
当时没有任何一个国家会想到意识到这一战会是真正确定二战以后人类社会的全球大国地位，确定会建立大三角关系。只有毛主席一个人想到了，并且知道怎么去实现这一目标，而且真正地引领人民引领世界，一步步地将这一设想变成了现实。
美国苏联当时的领导人决策者都只是想将雅尔塔体系真正落实，并且明确各自边界。二战后的三强美苏英，美苏其实都想好好做战后重建、好好过日子，二战胜利给美苏两国带来的实利和虚名已经够丰厚的了，需要好好消化。只有英国不想就这样太太平平过日子，因为二战给英国造成了相当大的损失，而胜利却没有带来多少好处，原来的老大地位也确定必须让给美苏两家，最多只能做老三了。所以才会有丘吉尔提出铁幕、挑动冷战的事情发生。
45-48年的战后过渡时期，是美苏相互试探边界的过程。论综合实力，美国是老大当之无愧的。而论战争实力，则苏联是欧亚大陆的老大也是毫无疑问的。但二战对所有主要国家伤害都很大，唯独美国可说是独善其身。大家需要恢复和重建时间，苏联更需要。要做老大，就不能给老二和平重建的机会。
美国在英国的挑唆下，在通盘考虑自身的利害得失之后，开始了连英法建西德以对抗破坏苏联为代表的东方重建工作。苏联应战了，1948年6月开始封锁西柏林，同时规划针锋相对建东德。
二战后和中国类似处境的欧洲国家希腊，二战后旋即进入内战时期。战争的双方是王国政府的国民军对希腊共产党领导的民主军。希腊共产党得到南斯拉夫铁托的全力支持，而苏联斯大林却没有支持，原因是和英国丘吉尔商定过，希腊90%归英国势力范围，10%归苏联势力范围。斯大林已经决定在德国和美英法对抗，不想再在希腊主动挑动英国。因为是否支持希腊这事，斯大林和铁托闹翻了，1948年6月在封锁西柏林的同时，苏南决裂了。希腊是欧洲古文明发源地，美英法不容有失，全力支持希腊政府的国民军反击共产党军队。
这个时间窗口被毛主席抓住了，但又不能明说，只有一个劲儿地催林彪赶紧关门打狗，下大决心进行大决战。在1948年9月-1949年2月，不到半年的时间内，国共三次大决战决定了中国大陆的前途命运，土共赢得了胜利。
南下长江解放全中国吗？美英法不会同意的，但正在德国和希腊和苏联南斯拉夫较劲儿呢，欧洲不容有失，亚洲只有国民党自己努力去吧。苏联斯大林也不愿意中共打过长江，那明显就是激怒美英法，很可能三战开始吧。但是主席不会这么看，人民的利益大于一切。何况美英没有机会短时间在两线作战的。
1949年4月20日，渡江战役开打前先教训了英国。英国敢应战吗？不敢。1949年4月23日解放南京后，紧接着4月28日批准开始解放青岛即墨战役，逼美军撤离青岛。美国敢应战吗？拖拖拖….5月12日开始解放上海战役，美英法三方敢应战吗？不敢不敢不敢。同一天，苏联停止了封锁西柏林。美英法在欧洲德国战场轻松了，可以考虑一下上海方向了吧？经过反复权衡，亚洲中国方向还是不应战。5月25日美军撤离青岛，中国大陆放弃了，国民党放弃了，自己努力吧。5月27日上海解放，6月2日青岛解放。为什么都会在美军撤离后才解放的？这打的就是政治仗，全球国际战。
1949年10月1日，中国国庆。
10月7日，东德建立，两德对抗确定。
10月16日，希腊共产党逃至阿尔巴尼亚，承认内战失败，宣布停火。
欧洲都在美英苏法计划中确定好边界了，应该确定亚洲的边界了。找哪里做突破口呢？
现在公布的历史是，1949年3月29日，由凯南领导的美国国务院政策设计委员会提出了第51号文件，对美国的印度支那政策进行了全面阐释。文件认为，东南亚作为包括橡胶、锡和石油在内的原料产地和沟通东西、南北半球交通的十字路口，对“自由世界”来说是至关重要的。“克里姆林宫将获得的最大利益是政治性质的，共产党在中国的胜利是对我们的惨重打击，如果东南亚也为共产主义所席卷，那么我们将承受一场政治上的大溃败，其影响势必会波及到世界其他地区，尤其是中东和完全暴露的澳大利亚。”【注释】PPS51, Record Group(RG)59, National Archives, College Park, Maryland .【注尾】这一文件确定了日后几年美国对印度支那政策的基调。美国对东南亚志在必得。1949年12月通过的第48/2号文件明确提出，美国在亚洲的目标是防止共产主义在这一地区的进一步“扩张”，而法属印度支那应受特别注意。在美国决策者看来，印度支那是防守东南亚的关键，如果失去了印度支那，则整个东南亚就难保不落入共产主义之手，这将会产生重大的世界影响。
1950年初美国公开放弃朝鲜半岛、台湾，同时全美范围正严厉相互指责“谁失去了中国”这个大问题，50年2月麦卡锡在西弗吉尼亚演讲，开始指责台上定政策的有共党或共党同情者。在台上的民主党杜鲁门领导的内阁团队正处于矛盾中心。
从这些公开资料看，美国是对越南志在必得，对朝鲜、台湾可能放弃，更可能作为诱饵等待反击的时机。
苏联斯大林选定了朝鲜来试探，对苏联利益极大。美国应战了，不但应战了，还拉上了英法以及联合国大大小小的国家。国民党中国也想代表中国应战，美国拒绝了。这一点透露出美国只想在朝鲜半岛范围内应战。
苏联敢应吗？事实表明，不敢。苏联斯大林只打算在中国东北应战，并在远东扩大自身的利益。
那么中国呢？美英法开初担心，但等到了仁川登陆节节胜利之后，就觉得没必要担心了。中国出兵又如何？敢对抗整个国际社会？敢和联合国对战吗？
中国敢吗？有可能有实力做到吗？历史已经给出了清楚明确的答案。
1950年1月，中国和苏联共同承认越南胡志明政府。7月，在美国出兵朝鲜，出第七舰队到台海之后，中国出军事顾问到越南。
1950年10月7日，联合国授权在朝鲜可以采取一切措施来获得稳定。10月9日，美国跨过三八线。中国在10月19日跨过鸭绿江和美国为首的联合国军应战了。
什么是大三角？谁可以决定世界人民前途和命运？中国人给出了自己的答案。
二战后的世界五强，法国在1954年奠边府战役后确定丢失世界老四位置。英国在1956年苏伊士运河事件后确定丢失了世界老三的位置。世界老三的位置已经在潜移默化中让位给中国。
冷战的格局在各种明争暗斗中实质上已经转化成了三国时代，虽然当时的人们和直到现在的所有人还不这么称呼。
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远东雅尔塔体系中最主要的部分是中国。苏美是怎么安排中国的呢？可以称为苏三美七。苏三美七又可以分为二方面。首先是外蒙独立，苏联在东北占有一定的特殊地位，而美国获得中国全境的开放。其次是国共联合政府，国民党为主，共产党为辅。
但是国共内战开打，这些安排就泡汤了。美国很受伤，叫唤着丢失了中国，但无力改变形势，所以没有直接出手。当然，到台湾这一步是一定会出手的，因为有海军优势，很容易达到目的。美方当时是把中共当苏联代理人看待的，不能接受苏联拥有台湾这个不沉的航空母舰，这样在中国最后还可以保留苏九美一的底线，不被清盘。而苏联对中共的胜利刚开始也并不是那么受用，既担心美方翻脸，又担心中共坐大，如果能阻止解放军过长江，在中国形成苏美各半的局面，这对苏联是很好的结果。
实际情况是解放军打过长江，还要解放全中国。当10月1日开国大典之时，毛主席心里还有事，就是担心苏联的态度。第二天苏联政府承认新中国的照会到了，毛主席喜不自禁，做出了与送件的叶子龙握手这个反常的举动。毛主席更提笔在苏联照会的空白处，拟就了苏联承认并与新中国建交的新闻稿。
所以说，远东的雅尔塔体系在1949年，在中国这个最重要的部分就已经破局。1945年原来的安排是苏三美七，1949年实际上变成中九美一。对此，苏联承认，美国默认。
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家园 抗美援朝不是确立而应该是给中国“修正”雅尔塔体系的机会 雅尔塔体系是一个二战后美苏鼎立的体系，本没中国什么事。中国抗美援朝的胜利，让新中国由边缘逐渐走入世界舞台的中心，并获得美苏的认可。当然这个过程是渐进的，毛泽东用三个世界的理论为此作出诠释，影响至今，这应该是对雅尔塔体系的修正。苏联解体，现在中国拉着俄罗斯鼎起另一足，既有传承、再修正，也是中国完美的更替，当然中国为主、俄就是龙套。
通宝推：死扛着,楚庄王,老调重弹,北庄,方平,陈王奋起,家园 不矛盾，雅尔塔体系的根本目的就是确立二战后的国际格局 雅尔塔体系是美英苏三方订立的格局。中国法国没资格参与，本身就说明中法只能成为附属被安排的命运，二战后应该只有美英苏大三角关系。如果从这角度讲，解放战争就已经彻底打破雅尔塔体系了，土共和中国人民在主席的领导带领下，代表中国给出了自己的答案。
抗美援朝之所以最终还是停留在三八线附近，并且签署停战协定、志愿军全部撤出，根本原因还是毛主席和土共集体经过深刻思考决定的。否则为何不按后来的抗美援越模式让北朝和南韩慢慢磨直至最终胜利呢？
历史的发展轨迹说明了，土共在现实实力和人民利益考量后，除了中国本身部分，总体是尊重雅尔塔体系的。朝鲜和越南的前途命运是需要他们自己的精英和人民去争取的。中国部分已经在解放战争中彻底打破，从修正角度看，抗美援朝的作用是用来巩固这个打破雅尔塔体系的成果。
后来的历史发展，说明了东亚中国周边及东南亚的战略格局基本上是按中美苏的意见和意志来决定的，没有英国法国什么事了。
从国家民族格局这个角度看，雅尔塔体系是由美苏英中共同确立的，美苏订立全球规则，英国参与定立欧洲中东及南亚部分，中国参与定立东亚和东南亚部分。
从社会阶级格局这个角度看，则二战后的格局只有美苏中三方来定立体系规则。
通宝推：西瓜子,俺是老胡,家园 所以说斯大林水平很高，还是趁机获得了世界的势力范围 那时西方美国正是气势很壮的时期，可以说美国空前的牛，接收英国势力范围理所应当，而且非常方便。毕竟英美在那时已经互相充分合作。
丘吉尔审时度势，继续保有一定的殖民地范围了就很满意了，维持大英帝国的利益，师徒让美国做他的先锋，正是它们最好的时期。
斯大林借机依靠自身特点，让西方对方忽略了对社共的敌意，给了苏联机会。
家园 54年日内瓦对越南的安排和黎笋 在南越拼命打游击最后统一南方，似都为曲兄所言做注解。
“朝鲜和越南的前途命运是需要他们自己的精英和人民去争取的”
家园 只有自己争取得到的才是可以持久的 二战以后最大规模的两场战争就是朝鲜战争和越南战争。开初和表面都是两个国家内部南北方为谋求统一而进行的内战，之后都发展成了二战后全球规模最大的武装冲突。而本质上来说，又实际上背后都是中美之间的冲突较量。最终结果，第一次，美国率领联合国军参战，和中国志愿军硬碰硬，都跨过了三八线，三年打了个平手。第二次，双方都保持克制限制在十七度线，美国出兵最高峰值超过50万，共计越战服役超过270万；中国最高超过30万。结果二十年下来，美国越战彻底失败，北越统一越南。
越战的地面陆战都是越共自己决策自己打的，越共的韧劲很不一般。
冷战时期，对美苏英法之间而言是名符其实的冷战。对中美之间而言，是热战和合作。
老话说，不打不相识。东方对上西方，旧大陆对上新大陆，文明最悠久最传统的对上最年轻最新潮的，国家最多原住民的对上最多新移民的，观念思维模式和处事方法都有很多不同，沟通不易，冲突难免。最终靠实力较量来决定主动权和话语权。
家园 这个不可比，朝鲜与越南的地理、气候不同 北越可以绕道老挝、柬埔寨渗透南越，地形山高林密，气候炎热。
朝鲜半岛没有别国可以绕道支援，冬季气候严寒，游击队无法长期生存。
所以不是朝鲜的共产党不如越南的共产党，实在是地理和气候不允许。
家园 这里决定性的变量是中国力量 不说多，1950年入朝的志愿军，如果能有1953年停战时的装备水平，那美军是肯定要被赶下海去的。
所以决定性的变量是中国力量。越南并不比朝鲜更坚韧，朝鲜三代人还硬是搞出了核武器呢。越南是命好，背后的中国变强大了，又赶在老邓上台之前统一了。
家园 赞同，二战后直到现在，世界决定性的变量就是中国 新中国的天翻地覆，可以说是自鸦片战争一百多年以来，亚洲最大的变量。对中国而言，甚至可以说是自两千多年前商鞅变法以来，最大的一次变革。不过，再大的内在变革要让外人认识到并且尊重到，必须通过自身在生存发展过程中的各个选择和行动表现，方能让外部社会和外在世界观察到体会到和接收到。
1953年的志愿军的装备是靠1950-1953年一批批保家卫国慷慨赴死的志愿军英烈争取来的。如果1950年中国不出兵的话，那不但1953年的装备不可能有，很可能东北也会变成战场或准战场。
同样，金日成和胡志明的个性不同，当时的朝鲜劳动党和越南共产党面临的局面也不同。相对而言，金日成的传统封建思想不少，帝王思想相对较多。胡志明的开明民主思想较多。朝鲜劳动党和军队在应对美军之前没有实际应对过任何世界强国，而一上来面对的就是世界超级老大率领的联合国部队。自身军队相对熟悉运动战阵地战，而对游击战不熟没怎么训练过，胜算几乎没有。越共的军队在和美军打交道前，已经战胜了法国军队，并且十分擅长游击战。另一方面美军采取的是添油战术，也没有朝鲜战争时的携联合国军以令诸侯的强势压迫。领导人的个性不同，军队的擅长条件不同，面临的局面不同，即使士兵军民再能作战，也受到这些关键因素的影响和作用的。
家园 确实要考虑现实，实用和理想的区别，认可不认可斯大林的忍耐 可以肯定，毛主席是完全看懂了，所以才有解放战争不能拖，抗战不能快的世界战略。
并且在这里依靠自己个人的战略和战术能力找到了中国的抵抗机遇期，包括确立了国家发展战略。
因为在重庆谈判期间，明显，我们自己的战略更合适，但是他向苏联、周让步了，太牛了，主席这个人。
家园 很赞 很赞！楼主比很多大学和党校的教授理解得更透彻，羡慕你家弟弟有这样的爸爸。
通宝推：脑袋,