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主题:【求助】【求助】关于人口和生育的一些疑问 -- 审度

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              • 家园 房地产人口二选一其实已经证明资本主义那一套问题很大。

                1.人口规模下降的情况下什么是保值的?我是没想出来,我怀疑现有一切资产在总需求萎缩情况下统统贬值。人口下降保房地产和抱薪救火没区别。极端一些,把恒大的楼全都炸掉重建,拉动经济效果都比保房地产好得多。

                2.贫富差距导致革命问题,老龄化社会谁来革命?基于温饱全面解决的贫富差距很难产生革命土壤。有大量退路存在的革命道路是不存在的。但是贫富分化+兼并导致的社会退化可能性不低,仍然是要小心谨慎的。

                3.资本定价体系的一大漏洞是资本必须增值,如果不能增值就不会运转了。如果再考虑到央行的印钱行为,可以看到这个增值理念其实是某种思想钢印。

                4.中美金融捆绑的流动性短缺只能说明定价高度一致,信息差变小的情况下增加流动性还是会快速平衡,事实证明印钱解决不了问题。

                通宝推:破鱼,知其何休,孟词宗,
              • 家园 你提出一个根本性问题

                要么就动结构性问题根本。

                目前全面批判80计生问题的人,基本上只考虑人口不足,不考虑人口相对过剩问题。大家都做为过来者,我觉得还是谈一谈的好。

                目前鼓吹重奖急生的人,基本上只谈国家补贴,不谈结构性这个问题。不动结构性问题,国家的补贴只怕是抱薪救火,甚至是烈火烹油。

                谈目的人口危机的,还有一个问题:静态的固化现在的人口生育率。哪怕如你一样提出个-20%,也比固化好,是个发展的观点。

                我的观点其实一向很明确:一是国家有一个合适的人口数量,这个合适本身就是一个动态的观念。二是人口问题依附于生产关系,或者说分配关系,或者说是社会关系,或者分蛋糕问题,反正就是物质分配问题,如果说生产关系有人可能觉得马列味浓,但就是那么回事。

                通宝推:朴石,孟词宗,
              • 家园 20大将是中华文明有一个关键点

                葡萄这次一反常态的直接诉说当前中国的严重危机。房地产救市意味着中国人口只剩下7亿,并且直接了当的说中国可能出现革命。我们河里的各位应该聚焦到中国国内情况的讨论,而不是关注国外情况。围外救中解决不了中国的问题。

                按照经典马列主义的理论,中美都是资本主义国家,甚至全球大部分经济体都是资本主义经济体。随着全球化和贫富差距的加大,资本主义矛盾最激烈最薄弱的国家将成为社会主义革命的策源地。在主要大国中,谁先发生革命,一个看真实的贫富差距即真实的基尼系数,另一个要看是否能转移阶级矛盾。显然由于全球化分工地位上的弱势,中国不能转移阶级矛盾。特别是以恒大为代表的房地产问题表明,中国非但不能转移矛盾,反而可能成为美方转移矛盾的对象。加上中国首屈一指的超高基尼系数,中国革命问题将是真实的,迫切的。所以各位河友还是好好讨论中国国内情况。

                在说回房地产问题。中国房地产问题,本质是一种税负,一种面向未来的税负,一种可以向后来者转嫁的未来税负,一种带有庞氏骗局式的面向未来的税负。中国房价中政府收入是占主要部分。然后通过金融杠杆分期到未来三十年进行交税。房地产商不过是政府税收体制下的包税商人。前期买房者可以向后来者交易,把税负转嫁给后来者。这种向后转嫁的未来税收,其实就是一种庞氏骗局。这要求未来交税人交税额越来越高。当交税人以一生劳动所得都无法缴纳税负时,就会抗税。这种抗税的方式就是年轻人的不婚不育。一旦年轻人不婚不育拒绝纳税,那整个庞氏骗局就会崩溃。房地产崩溃也带来了财政危机,甚至危及政权的安全。所以要解决进行彻底的结构性革命,全面向资产阶级增加税负,这必然导致资产阶级的反抗,后果难料危机重重。

                那美国在中国房地产骗局中又扮演了帮凶的角色。大家知道美元是全球货币之王。中国房地产庞氏骗局要进行下去,就要大量增发货币。而在国际贸易环境下,中方印钞收到蒙代尔三角制约。中方需要大量外汇储备才能印钞,这时美国就可以趁机使用纸币换取中方货真价实的商品。相当于美方与中方合谋压迫劳动人民,特别是青年劳动者的。青年劳动者的劳动果实一方面要给中方资产阶级享用,另一面又通过纸币换商品的方式输送到美国,缓和美方的国内阶级矛盾。应该说,中国社会矛盾其实大于美国。那最近的恒大与高盛的事情表明,中方非但不能向外转移矛盾,还要成为美方转移矛盾的对象。恒大地产已经事实破产,但是我们救了恒大,但恒大却优先向美方归还美元债务,而把国内债务人置之不理。现在如果中央救了房地产就必须向国内大量印钞,印钞还先要保证美元债务能归还,实际就是接受美方的更大规模的纸币换商品。把中方劳动者,特别是青年劳动者往是死里压迫,让青年人一生所得甚至后代都用于缴税。中国青年能做的就是抗税,先软抗税不婚不育,如果不能躺平被逼当奋斗者,那么只有革命了。。。。。。

                最后说点阳光的事情,现在是红二代在位,他已经与资产阶级结仇,他没有了退路,反而可能奋起反抗,(忙总语境中的跳烟囱)。同时年轻一代已经觉醒,越是聪明的年轻人越是容易成为赤色分子。知乎,B站等青年人聚集的地方就是左派的集中地。当社会矛盾激化到最严重的时候,也许会出现大逆转,甚至会引发全球共产主义革命新浪潮。我希望他为了自己为了中国共产党为了中国人民为了全人类,能领导一次新时代的社会主义革命。

                “众人皆可降曹,惟将军不可降曹”。。。。。

                通宝推:红军迷,gschen,方恨少,胖老猫,青青的蓝,秦波仁者,rentg,脊梁硬,赵美成,
                • 家园 现在来看关于危机的预测基本是对的

                  但是关于社会矛盾的预测基本落空,朝廷不仅没有缓解反而一而再再而三地火上浇油……

                  哦对了,这贴所说的“左派青年聚集地”知乎、b站,现在已经清一色变成反建制派的聚集地了。不管是左派、自由派、倒车复古派、民族主义派,共同点是提到朝廷的时候全都恨不得啐一口上去,甚至就连对建制最为友善的入关派都开始天天骂街了。

                • 家园 「天假其私以行其大公」

                  鲁肃对孙权说:「今肃可迎操耳,如将军,不可也。……将军迎操,欲安所归?」今天红二代面临类似的问题——职业经理人可投降美帝,改旗易帜,惟红二代(不含稻家)不可。,红二代联合氵工踩下了口才派蠊相,感觉也有点像这样啊!故曰「天假其私以行其大公」https://guancha.cn/WenYang/2019_08_30_515826_s.shtml

                • 家园 最后一句不对

                  众人皆可降的前提是大家本来就是一家人,象袁绍,曹操这还是发小儿,只是因为利益分配打起来了。只要把带头的干掉,大家利益均沾,什么都好说。

                  我们现在降了,把大大卖了,自己能得到什么?Chink? Kuli ? Monkey?

                  除了叛徒,公知,众人皆不言降,唯大大马首是瞻,撸起袖子干,端起枪来打,干!

                  • 家园 俄被打击鸟

                    作为劳动人民的一员,我觉得自己就是不可降曹的将军,之一。你您老是打算开除我么?停薪留职好么?

                • 家园 说谁先革命,还早

                  说谁先革命,还早。

                  因为把中美博弈的核心问题归结于基尼系数谁高和谁能转嫁矛盾,不妥,过于简化了,顺带的,把金融问题简化为房地产矛盾转移问题也不妥。不过这些也不很重要,因为简化不简化也不是重点。

                  重点是抓住核心。简化过程也必须把握住核心问题,否则简化会跑偏。不经简化直接抓住核心也能解决问题。所以并不一定需要构建模型,直接谈核心问题也行。

                  中美较量已经是谁先倒下的局面,先倒下的全输,坚持最后的通吃。那比的核心问题是什么?不是两国都在共同叫劲房地产,说房地产栓住了两国身心不客观,两者比的不是同一个东西。

                  中美的差异,中国制造业发达,实体经济绝对量绝对领先;美科技金融发达,虚拟经济绝对量绝对领先。两者谁都不会去比对方的长处,各自叫劲都是用自己的优势去挤兑对方的弱势。所谓谁先倒下,就是一方最短板被对方长板所击破。所以光看中国房地产多脆弱,那是没用的,还得看美国实物短缺有多脆弱。自己再脆,也顶不了对方更脆。

                  甚至都不用看美国实物短缺多脆弱。谁更脆弱,看看谁先打电话要求缓和就明白了。事实证明,美国先眨眼了,谁都晓得,没股票好说,没吃没喝没原料是会社会动乱政权解体的。

                  再者,即使是美国更强大的科技和金融方面,中国也并没有脆弱到不堪,重创自己但扳倒对方的实力也是有的。因为美国的强大金融是广布于世界范围的利益,而中国的金融稳定只是自己以及周边小小领域的利益,这个小小利益就是中国的全部,中国拼死也要保,不惜代价。美国并不肯拼死,因为殊死对拼的结果一定是世界范围的金融体系被挑破,捎带升级为东亚太平洋战略格局崩塌,只有战而不破的低烈度斗争,才能至少勉强维持住美国的世界利益不至崩塌,美国面对的选择就是多赚少赚的事,最次,到底了——多赔少赔的事,他对此必然算得极为清楚,但怎么算都不存在赔死的选项,与其赔死,干脆少赚不打了认怂不成么,所以美国没有赔死这一项。但中国只有大赚大赔两个选项,要么胜出引领人类命运共同体,要么重新被人掐住咽喉掉进中等收入陷阱。这逻辑跟当年朝鲜战争的态势是一样的,又穷又弱的中国因为必须拼命,也就逼得强大到颇有余力的美国只能在局部收手。所以即使是美国最长板的金融,也因为利益过多过广而不敢于完全发挥实力,栓了黄金的翅膀扑腾不出最大力量,局势对比中并非中国弱小就一定先倒。

                  再再者,中国的力量虽然不足以建立一个框架,但早已展现出掀翻既有框架的能力,毕竟破坏比建设容易多了。如果发展竞赛上完全没有胜率,那就在搞破坏这场比试中再叫叫劲好了,在互相伤害这个赛场上,美国先下场了,中国为自己小小利益始终不肯下场,但一旦没办法只能下场,就不再存在什么谁比谁更强大的问题了,即使核武器再多,不就是死一遍么。小小的屋子,我拉拉手榴弹当然会把自己干死,但关键同时能干死你不就成了。

                  SOSO

                  通宝推:青青的蓝,
                  • 家园 朝鲜都没倒下,我们不能比三胖子还不如吧?

                    其实新冠已经测试了一遍,现在地方政府还在锻炼,有点类似于八十年代打越南,各个部队拉上去轮训。

                    危机到来,应对方法就是计划经济,地方政府成立前敌指挥部(把公知吓坏了),统筹管军管民,什么私有产权,什么隐私人权,全部让路,专政机关可以让你门都出不了。

                    什么房地产,一个命令全都没收。也不是抢你的,等危机过去,也就是打趴下美国人,你那丁点资产,国家还看不上呢。

                    • 家园 是的

                      六中全会定性,首先仍然是发展,分配是第二位的。动结构的意思,就是分配第一,所以首先解决分配问题,如果不解决,就面临打断发展的革命,这样的判断似乎不成立。

                      内卷严重,说到底是资源不足。三个因素,一是既有国际秩序下的利益分配不公,西方发达国家拿到的太多。二是本国内部发展的增量增速,慢了收入就少,发展质量低获益就少。三是本国内部发展的分配问题。三因素中向发展增量要资源、向改变国际秩序向要资源,这两个途径不涉及动国内结构,只要这两条路还能走,即使不动国内结构就也能维持。

                      7亿不7亿,现在是在看能不能顺利做出国际利益和国内发展两个新蛋糕,分蛋糕也在调整,强调共同富裕等,但没有葡萄兄设想的那样深

                      • 是的
                        家园 国家可以控制一下卷的方向,但愿能卷出科技,不是垄断吧
                • 家园 中国其实没什么路可走

                  中国的结局注定了只有两个:站起来或倒下去。站起来千辛万苦,倒下去永世不复——列强不可能再不彻底肢解中国。

                  理论和实践,中国只能走公有制这条八类的新路。私有制,农耕社会中国走到了世界颠峰,工业社会英国走到了世界的颠峰,后工业社会美国走到了世界颠峰,这个颠峰指江湖地位,并不是政治技术经济走到了尽头。中英美三国无一例外的倒在私有制财富过度制中而引发的颠覆。

                  所以中国大方向没啥好想的了,坚持四项基本原则,一个中心,两个基本点。

                  无产阶级革命,的确是在先进的资本主义国家先发生,只不过并没有率先成功,而是在相对落后的俄罗斯首先突破。

                  中国目前并不能算是资本主义国家,中国目前也不可能发生革命,一个向上升的国家发生革命?不可能的。政变颠覆,则是时刻有危险。美国则由于产业工人的衰落,无法发动有无产阶级政治纲领的革命运动。西欧国家类似美国,德国和意大利法国产业工人的力量似乎足够,但由于其相对矛盾目前不突出,所以近期发生无产阶级革命的可能性,可以说零。

                  要求放低点。先不要无产阶级革命吧,先来个资产阶级内斗和平民暴动吧,欧美可预见将来,二十年吧,必然发生分裂,包括一些国家内部分裂和欧美国家间反目。中东则大概率发生平民暴动。印度印尼,也很大机会发生分裂和暴动。上述前提,是中国不倒。中国倒下,则鲸落万物生。

                  对中国而言,国内问题一直都是根本。国内阶级斗争,社资斗争,一直很剧烈。不自欺欺人或心存幻想的话,都知道。

                  行路难,行路难,世事有反覆,人心若波澜。长风破浪会有时,直挂云帆济沧海。

                  通宝推:知其何休,潜望镜,
                  • 家园 填平计生和房地产这两个大坑,或许没有GM可能

                    填不平的话,就是大概率事件。

                    这两大坑的必然结果都是二三十年时间内经济大幅度下滑,想想以前的保八,现在的保六,这才多少年?

                    未来保三也在可预见范围之内,再往后就呵呵了。

                    劳动是财富之源,没有人,拿什么去创造?机器,资源,都是死物而已。

                    所以还是祈祷量子计算机和聚变堆赶紧跟上趟的好,要不然计生和房地产这两个大坑拿什么来填?除了用新技术大幅提高劳动生产率,别无他法。

                    看到聚变堆2050年商用的预测,就感觉好笑,这中间的三十年怎么过?

                    秦始皇沙丘一去,强大的秦国两年就完蛋了,是问大秦刚统一没多久,直道、长城、阿房宫这么多大工程热火朝天,谁敢说不是蒸蒸日上,怎么就完了呢?始皇、扶苏、蒙氏兄弟肯定没想到。

                    自古美人与名将,不许人间见白头。然而岁月又何曾饶过谁?

                    通宝推:酷不二,青青的蓝,
                    • 家园 最让人震惊的是,直到现在本坛还有人否定

                      高房价和种族灭绝式的计生直接导致现在的社会问题。人口问题已经是立即要崩盘的灾难,5年内,中国新生儿会降到400-500万量级。

                      按照现在人口断崖式下跌趋势,不用10年中国的经济就得拼全力避免负增长了。

                      从几年前我就预言中美斗争时间根本不在中国一边,就是基于人口崩盘的现实。可是到现在大部分人还没有理解。真到人口崩盘那一天,连阿三、越猴都会萌生肢解中国的野心的,甚至是有实力这么做,因为中国连戍边的军队都凑不齐。

                      要想逆转人口崩盘趋势(可能性不大),至少要在5-8年内,让房价下降80%,同时保住工资水平,以及购买力水平。分配大致做到公平,还要基本消灭教育领域的资本化。这几乎是不可能完成的任务。但不去做,中国就只剩下在亡国灭种的道路上狂奔。一定要赶在90后错过生育年龄前完成整个社会的改变,否则就来不及了。注意最早的90后马上就32岁了,留给中国的窗口只有10年时间。

                      肯定会有很多人跳出来指责,降房价会让银行崩盘。对没错,可是不降房价,会让中国灭种。自己选一个吧。

                      通宝推:杨微粒,酷不二,愣头兔,笑看风雨,土地革命,赵美成,
                      • 家园 【原创】121GDI九评阁下雄文

                        1、“人口问题已经是立即要崩盘的灾难”

                        耸人听闻

                        2、”5年内,中国新生儿会降到400-500万量级。”

                        天马行空

                        3、”不用10年中国的经济就得拼全力避免负增长了。”

                        大胆想象

                        4、”从几年前我就预言中美斗争时间根本不在中国一边”

                        哈哈哈哈

                        5、”真到人口崩盘那一天,连阿三、越猴都会萌生肢解中国的野心的,甚至是有实力这么做,因为中国连戍边的军队都凑不齐。”

                        阁下对解放军的军事改革和发展趋势毫不知情。

                        6、”至少要在5-8年内,让房价下降80%”,

                        极富创意

                        7、”还要基本消灭教育领域的资本化”

                        这个倒是对的,因为正在这么做,而且悄无声息速度很快。但阁下紧跟着就是:

                        8、”这几乎是不可能完成的任务”,

                        这说明阁下根本不了解中国当下对教育这一块的改革进程。

                        9、"可是不降房价,会让中国灭种。自己选一个吧。"

                        饱含激情

                        【混个脸熟】

                        【氨基酸浓汤】

                        【每当工作艰难的时候,就来西西河寻找快乐源泉】

                        求花:

                        @铁手

                        @懒厨

                        @方平

                        @大胖子

                        @审度

                        通宝推:红军迷,懒厨,审度,shyukyo,
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