主题：BBC文：中国成为新的国际金融大鳄？ -- 燕人
家园 大家应该是其他的国家 个人微不足道。企业的要求可以从各国的金融机构进行兑换。我想希望人民币国际话应该就是希望其他国家极大的增加人民币作为外汇储备吧。不仅仅作为与中国交易准备的，而是用来和其他货币交易准备的。 前提条件就是中国首先愿意提供人民币这种商品。 原则上人民币的总量应该大于中国的财富的总量了。
由供需关系决定货币走向应该只是一种理想状况或者长时间之后的状况，但丰富的金融衍生物一方面是市场的信息更为丰富，但是另一方面则加大了波动的可能。 这种波动目前来看对中国是弊大于利，未来就不一定了。
家园 这就很困难了，似乎两边都没有这个意愿 引用：我想希望人民币国际化应该就是希望其他国家极大的增加人民币作为外汇储备吧。不仅仅作为与中国交易准备的，而是用来和其他货币交易准备的。
按照你这个设想，就是其它国家大量买入人民币，到国际市场上买卖金融衍生品？ 那无非是国际上的金融玩法，又多了人民币这一种。但是图什么呢？ 人民币哪怕交易方便，也很难超过美元欧元，外国有什么动机用人民币来玩这个游戏？ 而中国这边，难道图个铸币税？ 但是我国现在的外汇储备，其实是花不出去，要买的买不来，只好硬着头皮去做一带一路。再继续收铸币税？ 那无非就是又多了一大笔美元、欧元啥的，结果还是一样。
所以，连剃头担子一头热都说不上，双方似乎都没有这个意愿。外国买点人民币，大概就是多一条路保命，不至于被西方盘剥干净。但是保命钱么，基本上都有个限度。而我们这方面，现在更希望在国际大宗商品定价权之类的，多一点话语权。但是这里更多的是西方 “不带你玩” 的问题，我们有没有信心另起炉灶的问题（以及不可避免的砸场子问题）。
我个人觉得，国家现在的路线，是尽量吃掉东南亚、南亚（印度除外）、中亚这些周边，经济上的整合先行，人民币国际化只是个配套，额度够用就行，不追求扩大。其它的，鞭长莫及，能吃多少吃多少，没有也无所谓。
真要往外推广，以执政党的控制欲，恐怕要等数字人民币，每个账户都紧盯着，一毛钱也逃不出视线。这种情况下，金融玩家八成都是贼，谁还敢来玩啊。
家园 我觉得首先要有顺差， 否则外国人用美元买人民币对我们没意义，用他们的本币则规模也有限。
家园 还有科技问题 现在很多人还是相信，美国从科技方面卡中国的脖子就能搞垮中国经济，至少也能让中国再也不能发展进步，以后会慢慢被别的国家挤垮超越（逃脱中等收入陷阱还真难，所以这种观点不是完全没有根据），如果人民币的强大对美国不利，美国会不会真的这样做呢？如果人们不相信这样的观点了，美国也就危险了，所以一定要维持一个强大的形象，对中国的种种不择手段和蛮不讲理在他们看来也是不得已。以后美国依靠的就是宣传洗脑的能力了吧，希特勒看不起苏联也和这个有关，在蠢人很多的太平盛世中都会很有效吧。
家园 是的，要走新路 旧路是所有的东西为金融服务，故有人称为金融帝国主义。即为资本家利用金融手段来吸血，所有不是促进吸血的，都是错的。
必须走新路，严格来说是走旧旧路：金融为实业服务，务要遵守物质生产才能创造社会财富的规律。
金融玩家，就不应让他们进来为所欲为。
超出财富提供货币，其演变过程先结果，中国历史上有多次实例，美国目前的演变，除了手段比中国历史上的实例现代化，更方便操作，过程结果没差别。
家园 就是当年我们学校饭票 学校周边能用，甚至长江路三孝口城隍庙也可以用，夸张的是我在合百都用上了。原因很简单：这个饭票真能换到实物。大家都知道的边币，就是依托粮棉实物。
大致现在人民币类似于苏区币，还需要法币背书，相信很快就变成边区币，以实力的地位流通。千万不要变成金圆券或美式金圆券，一定要刻制欲望，不要滥用金融地位。
通宝推：潜望镜,老调重弹,家园 暴露学校了
家园 用老赵那句话形容BBC：你以为穿上马甲我就认不出你来了 实际是放贷这方面中国跟西方彼此彼此。日本控制的亚洲开发银行每年放贷两三百亿美元，美国控制的世界银行每年放出去五六百亿美元，欧洲投资银行和欧洲复兴开发银行每年放出去四五百亿美元，哪怕根据BBC的数据，中国近些年来每年放贷平均也就五六百亿的量级。其实这几个经济体的对外放贷额跟GDP大致成正比，要是算总量，中国还远比不上西方那几家加起来。
就比如中国给巴基斯坦贷款，经常拿出大说特说，实际情况是，巴基斯坦外债一半来自世界银行，1/4来自亚洲开发银行，1/4来自中国。连巴铁尚且如此，别的国家可想而知。
当然在BBC那里，来自亚洲开发银行或者世界银行的这些贷款都不会算在日本或者美国的头上。这就是个话语权的问题，来自西方的只要穿了马甲就不算，来自中国的不管穿不穿马甲都算，这么一来当然来自中国的贷款显得最多了。。。
通宝推：何求,潜望镜,家园 你这文字稍微斟酌一下就能看到细节里的魔鬼 “巴基斯坦外债一半来自世界银行，1/4来自亚洲开发银行，1/4来自中国。”话说世界银行、亚洲开发银行是一个国家的银行？所以中国是巴铁的最大债主，这身份是没跑的。俺还是相当佩服老兄的文采，哪怕是事实，但文字的运用与导向往往会让人不去在意其中的是非曲直。
通宝推：燕人,家园 这样还是双标，如果提到世界银行，那就要跟其他银行比 如果要扯到细节的话，为了不双标，咱就得苹果跟苹果比，桔子跟桔子比，银行跟银行比，所以得这么说：
巴基斯坦的第一大债主是世界银行占1/2，第二大债主是亚洲开发银行占1/4，第三大债主是中国国家开发银行占比1/8（猜的，这个数肯定远小于1/4），之后还有中国进出口银行，中国银行，中国工商银行等等。。。
如果觉得后面那些银行都是中资控股，那就也得提到世界银行是美资控股，亚洲开发银行是日资控股。。。
通宝推：独草,家园 世界银行只是美国有否决权，但是离控股远着呢 你这里列的银行一个个分析过来。
在2010年世界银行对各成员国的投票权进行了调整，美国15.85%，日本6.84%，中国4.42%，德国4.00%，英国3.75%，法国3.75%，印度2.91%，俄罗斯2.77%，沙特2.77%，意大利2.64%。另外世界银行规定，重大事项要85%以上赞同票，这就事实造成美国对重大事项有否决权，但是这和美资控股是两回事。
亚洲开发银行的情况也类似，日本和美国各占15.571%，中国6.429%，印度6.317%，澳大利亚5.773%。这也不是日资控股。
中国国家开发银行的股份，中华人民共和国财政部36.54%，中央汇金投资有限责任公司34.68%，梧桐树投资平台有限责任公司（隶属外汇管理局）27.19%，全国社会保障基金理事会1.59%，所以100%是中资。
中国进出口银行的股份，梧桐树投资平台有限责任公司89.26%，中华人民共和国财政部10.74%，所以100%是中资。
中国银行的股份，中央汇金投资有限责任公司67.49%，流通股32.51%，所以是中资绝对控股。
中国工商银行的股份，中华人民共和国财政部50%，中央汇金投资有限责任公司50%，所以100%是中资。
其他中资商业银行的情况也类似。
通宝推：桥上,家园 世界银行美资不控股，但七十年来行长都是美国人 亚洲开发银行学有学样，五十年来行长都是日本人。
表面上的股份都是牌坊，忽悠人呗，你看你看，美日可没控股哦，中国也是股东哦，可这实际跟控股有啥区别呢？
中资无非就是太土，还不会整幺蛾子立牌坊。。。
通宝推：唐家山,家园 重大事情否决权和控股当然区别不小 我举两个例子。一个是企业界的合资公司。如果一家合资公司由控股大股东和小股东组成，大股东可是说对所有事情都有决定权，但是小股东往往有重大事情否决权，但是小股东和控股股东的权力大小应该是一目了然的。另一个例子是缅甸的选举法。前些年缅甸军政府交权给民选政府，事先制定法律，缅甸议会的25%席位保留给军队，同时宪法更改必须超过75%的支持率，这就给缅甸军队事实上的否决权。但是很明显缅甸军队没有了控股权，很不爽，军事政变了。
家园 缅甸军方没抓到实权当然不爽了 要是政府首脑是军方的人，素鸡当个花瓶，还用政变吗？
世界银行行长是美国人，日常的小事都行长作决定，大事还有否决权，控不控股有啥关系呢？否则为啥一定要占住行长这个职位啊。。。
通宝推：潜望镜,
家园 不不不，要按银行的股份划分来比 哪些国家占多少股份，这样才可以看到谁是大头，谁是小头。更细的划分就是要细看所持这些银行股份的跨国公司屁股是坐在哪个国家上。这样就更可以看很清，谁是大债主了。