西西河

主题:【原创】房地产危机的责任银行要负一半 -- 独立寒秋HK

共:💬267 🌺1171 🌵14 新:
分页树展主题 · 全看
/ 18
上页
    • 家园 具体的事情,稍微深思

      就觉得头大无比。就比如地产商卖房这事,涉及到中央与地方政府、大地产商与小地产商、银行与地产商、银行与地方政府等等多个利益团体之间的博弈,甚至还有可能牵扯到中央不同利益集团之间的博弈,乱成一团。

      任何政策出台,总有得利者和利益受损者,这次受损最大的,可能就是这帮民营地产商。

    • 家园 老兄似乎是银行业出身的

      请问中国的银行业是独立的商业运作吗?

      银行业的责任,最多是从犯。

      • 家园 不是银行

        在证券行业谋生。

        正因为中国的银行是政府控制的,所以房地产的发展或者说问题,是在政府支持下产生的,政府不应该玩变脸,那太坑人了。

        不是说政府政策不能改,而是不能像变脸那样改。要承认历史,承认问题发展的过程,承认自己也有责任。就算政府不能承认自己有责任,起码应该允许房地产自己谋生。

        现在的政策,不允许借,也变相不允许卖,那不是要逼死高杠杆房企吗?

        • 家园 以死要挟

          逼死?以死要挟吧。就很大而言,高杠杆运转,其实赌房价涨价,能维持就继续更高的杠杆,然后更高的价拿地,让房价更高,给前面拿的地解套。这就好比吸毒 ,不给吸就死给你看,给了就继续更大量地吸,直到把全家拖跨,这样的不强戒是没有希望的。

        • 家园 政府没限制卖房,反而是限制二手房,保护卖新房。
    • 家园 前半部分说的算是社会共识吧,后半部有点不理解

      这个不解其意,不知能否明确点?

      房地产的高杠杆是错误,但是共产党的政策是允许人犯错误也允许人改正错误,不能把人一棍子打死。

      高杠杆房企普遍遇到了债务压力,受政府三条红线规定的限制,很多已经无法再借钱融资,因此这类企业要想减低债务,只有卖楼或者卖地一条路,但现在的按揭政策非常紧,实际上是让它们无法通过卖楼回笼资金,这样一来,又不能借、又不能卖、又要还债,资金从何而来?这不等于是逼高杠杆民营房地产企业去死?这种政策,哪里是在解决问题,分明是制造问题。

      高杠杆是多年积累的问题,单个企业出问题,可以说是企业经营问题,但大量企业出问题就不能单单怪罪于企业,而必须考虑环境因素。既然冰冻三尺非一日之寒,解决问题也应该给企业出路和时间,最基本的,政策上总得支持企业卖楼卖地才行吧,否则,政策上不支持或者限制企业卖楼卖地,又逼它们还钱,那就有点不合理、强人所难了。

      • 家园 房住不炒说了很多次,

        实际措施是逐步收紧的,并非那么突然, 恒大作为这么大的企业,没有政策敏感性?恒大历年大额分红,玩足球,大规模投新能源汽车,这钱是哪里来的?替换甚至到一个月前还想大额分红,都这样了还想分红,这可能都已经涉及犯罪了。这个和当初陕西秦岭别墅一样,多次批复都没反应,最后只能用重锤。

        还有是为邓极其错误的一胎化政策补救。新生儿大幅下跌,人口危机就在眼前。错误的政策实施了这么多年,要补救代价必然很大。房子,教育,医疗这三个问题,再想慢吞吞解决,代价远比房子要高。

        再说了,万科,保利等地产商搞得不错,以前恒大投机赢了,无非想钻空子再投机,结果不好。愿赌服输,如果有决心,我看到的分析是无非是恒大消失,但地产业还是好好的。

        通宝推:薄荷糖家族,
        • 家园 实际情况与理论有出入

          理论上,今上说了话,大家都应该听,房地产的杠杆也应该逐步下降;

          实际上,恒大杠杆的大干快上的高杠杆,在17年后又显著上升,恒大暴雷后,许老板在他召开的恒大财富专题会上卖后悔药说:“在2017年的时候应该去杠杆,减负债,不搞多元化,不然恒大也不会成了今天这样。”据许老板自述,恒大17年业绩特别好,账上有3000亿现金,他雄心勃勃地开启了恒大多元化之路,酿成了今天的苦果,对此他表示后悔。

          不知道是什么原因,总之理论上的去杠杆在实际上变成了加杠杆,老许当然有责任,判断失误,步子太大扯着了蛋。但是,银行很明显也没有听‘去杠杆’的指挥,而是支持恒大一类的高杠杆企业加杠杆。

          这种情况,你让那些搞高杠杆的老板怎么想,让他们是信实际还是信理论?我想,在银行拿出的真金白银面前,任何说教恐怕都是苍白的吧。

          另外,老许大派股息,恐怕也不是他想套现那么简单,他忽悠朋友圈的人拿了那么多钱给他,恐怕也是要给人回报的吧,不然以后谁敢信他。

      • 家园 简单来说

        高杠杆已经是既成事实,而且责任不应该由房地产一家负。

        高杠杆确实占用了过多资源,累积了较大风险,但风险已经形成,现在要做的,就是妥善处理问题。

        处理高杠杆问题,要对事不对人,不能抱着这回要搞死地产商的心理,那就真成了杀富济贫了。

        妥善处理就是不要硬着陆、一刀切,一下子把房地产的路都堵死。眼下来说,降低杠杆无非是要还债,还债就要钱,三条红线后,高杠杆房企基本不能靠借钱(因为借不到),那还钱就只有销售一条路,但现在的政策由限制按揭,不给按揭老百姓哪里有钱去买房,所以这个这政策的结果就是限制销售。

        那么问题就来了,政府要房地产企业还债,这没问题,但总得允许他们去找钱吧,现在一不让借,二不让卖,钱从何而来呢?那不就是要逼死他们?

        房地产商不是政府的敌人,不应该搞死他们。更何况,当年共产党连敌人,例如日本战犯、国民党战犯、满清皇帝,都是给出路的,房地产商是在你政府的支持下发展起来的,对中国经济和人民的居住环境也算有些贡献,其待遇连敌人都不如,要把他们一棍子打死吗?

        所以我说,这个限制销售的政策不公道,不是想解决问题。

        • 家园 好像现在政策松动了

          至少按揭这一块松动了,开发商贷款这一块不知道怎么样

        • 家园 搞死少数几个说得过去

          房地产靠借钱就可以只赚不赔,那别人为什么要搞制造业?那些囤地炒房的的确该死。

分页树展主题 · 全看
/ 18
上页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河