主题：【讨论】承诺不在境外新建煤电，背叛？妥协？ -- 胡一刀
家园 对国内电建企业肯定有负面影响 去年曾经去东北电力设计院做过技术交流，在中午吃饭闲聊时听说因为国家电力过剩，电力项目少，他们设计院人员流失严重。他们已经主要转向核电领域发展了。老牌电力设计院尚且如此，下面的电建公司肯定更不乐观 。
今年电力紧张和国际市场需求旺盛导致电力需求猛增有关，也和国家减排政策也有关。虽然不是很了解这个领域。但是能明显感觉到各地出台政策随意、生硬加突然。让工厂企业叫苦不迭。最近的煤炭狂涨就和国家政策有关。
匿名 【商榷】啥叫随意生硬突然？碳中和碳达峰吹风很久了，本来落后产 能随时处于政策不支持的状态，不提前做好准备，反倒怪政策，这个我觉得不妥吧。而且煤炭狂涨这个本来就有国际大环境的影响，国家政策只是应因变化而做的。
家园 落后产能，也比没有产能要好呀 现在煤炭产能差距巨大，今年冬天的供暖能保住就算不错了。
家园 宝推 说的明白！技术，金融，环保上都不利于出口煤电。此举顺势而为，一举多得，若最终搞成输出电网，电力人民币亚洲化就有戏了。
家园 请教：出口核电站有没有国际限制？ 家园 中国出口核电站应该没限制 但是可以出口到哪个国家应该受核不扩散限制。我个人觉得难的是中国的自有技术华龙一号几乎还没有业绩，国内的华龙一号机组刚刚投运，巴基斯坦卡拉奇的可能在商业运行的前夕。像核电站这么敏感的技术，业绩很重要。所以这方面俄罗斯的核岛技术更有市场。
家园 谢谢。 我觉得不出口煤电也是好的。水电涉及自天然条件会有限制，光风电局限大但普适性也广。核电先不考虑原料产量，最大的优势在于高技术含量，且有一系列的相关国际条款，易被对供应商依赖。这是我对发电方式的粗浅理解。
那么不出口煤电，对中国来说，可以出口电网，同时可以依托电网建设，出口路桥隧。把中国坑口发电，西电东输，全国并网这一套高技术的东西推广出去。既比分散式煤电先进，又能加深国际关系。电源当然是水光风核。还有那个永远离实用还有30年的核聚变，听着也挺吓人的。
甚至于那个国际电网，比如依托现有和规划中的铁公管，建造洲际电网，也是很有实操性的想法。
如果这样，大棋呀。
- 复 谢谢。
家园 洲际电网条件不成熟吧 煤电现在是我们掌握了先进的配套技术，还环保，正可以输出，现在捆起了自己的手脚，不知为什么。为了迎合那些环保主义者，愚蠢。
家园 洲际电网也就是个愿景 真要搞成，前提是中国稳定成为全球龙头。
刚好在观察者网看到
不少外媒指出，中国的这一决定对全球煤电的意义非同小可。彭博社22日援引总部位于北京的国际绿色金融研究所的数据称，目前全球超过70%的燃煤电厂依赖中国的资金，中国是境外最大的燃煤电厂融资方。该智库的数据还显示，尽管从2014年到2020年，中国计划在境外建设约1600亿美元的燃煤电厂，但有880亿美元的项目已被搁置或取消。在2014年及之后宣布的52个项目里，目前只有一个投入了运营。
中国的决定赢得了节能减排领域专业人士的认可。美国自然资源保护委员会（NRDC）主席巴普纳（Manish Bapna）就表示：“在格拉斯哥气候峰会前宣布这一决定，是向前迈出的重要一步，为中国和其他主要国家在国际、国内实现更宏伟的气候目标打开了大门。”
加勒比岛国格林纳达的环境部长西蒙·斯蒂尔（Simon Stiell）也表示：“这是全球最大境外煤电融资方迈出的重要一步，期待在国内也能看到相应的行动。”
彭博社注意到，今年上半年，“一带一路”没有为任何煤炭项目提供资金，是该倡议提出以来头一次出现这种情况。
NRDC国际气候问题高级战略顾问施密特（Jake Schmidt）分析称，中国一直承受着很大的压力，如果他们想成为全球气候变化方面的领导者，就不能成为境外燃煤电厂的主要融资方。因此中国领导人的宣言迈出了“很大的一步。”
如果文中所述不假，那么火电目前是亏钱。不过亏钱倒应该不是问题。有个说法我觉得也有道理：会导致国际煤价上升，实际上就是会导致国际资源价格上涨，同时会对中国工业产品造成竟争。
客观上来说，会对国内火电产业影响，这一个问题可能符合发展需要——广东最大的火电厂虎门沙角电厂已进入关停程序，员工据说已有到大亚湾学习；同时，国内还是有大量的火电厂，暂时倒不用担心火电技术不用则废。
对外则非工业国家的工业化现代化进程可能会产生不良影响，这个问题可能争议比国内产业发展问题还大。这个问题之所以有争议，双方似乎是一个是对外援助要互利互惠，目前主要是中国付出，回报为负，另一方是认为中国支持第三世界发展是政治和道义责任。当然没我说的这么简单。
尺度，怎么样做尺度才合适？按习的说法，是大力帮助第三世界发展绿色能源。倒是这个绿色能源是什么？上段时间河友说新疆钍基盐堆可以小型化，那么绿色能源是否包括核能？
不输出火电和不帮助第三世界发展电力，这中间的等号我觉得相当免强。先看看吧，不急。按中国的习惯，做这个决定前，应该跟相关各方有过讨论磋商。
家园 愚蠢的做法，对第三世界国家也不是利好 家园 今天江苏和广东工业拉闸限电了，全停一刀切 向丑国输出通胀？