主题：【整理】说说恒大的问题 -- 普鲁托
家园 假设条件不成立：现金流稳定，未来楼价看好 恒大的楼盘，买房人不敢买，银行现在不敢放贷，债主不敢继续放贷。现金流很不好。
改变房地产的基本逻辑，未来楼价很不看好。
这两个假设条件都不成立，恒大怎么可能有起色。
家园 最大的麻烦还有限跌令 恒大无法减价促销，导致回款更慢。。。。
家园 如果是这样的话，恒大必死无疑了 恒大借海外的钱，不断拿地，不断盖出房子来，不断推高房价。
这种玩法如果一直持续下去的话，房住不炒永远是一句空话。
这些年我们已经看到，房子越盖越多的同时，房价却是不降反升，完全违背市场规律。
我们在中学课本学到到是，市场规律是随着供给的增多，价格下降。
当金融资本掺和进来的时候，这一市场规律就被打破了，买不起没关系，银行可以按揭，所以可以一直推高价格。
违背规律的东西，爆掉是迟早的事情。
如果，一切尽在掌控之中，都是国内说了算，那也好办，问题在于恒大利用外资搞这套玩法，试图摆脱控制，只能说作死。
碰三条红线的也不是恒大一家，目前看，只有恒大在风口浪尖，难怪。
家园 估计死不了 我猜会背后换人。
又或者是打散拆开来贱价卖给国内其他巨头吧。
家园 看看恒大什么时候有高管非正常死亡吧 到那时候，就差不多接近尾声了，就像海航一样。
家园 供给侧改革 这不就房地产版的供给侧改革，只是以前的标准是污染，这次变成负债率。
家园 至今思乐视，何人过江东 2018年301报告修订版
这里边，爱马仕哥那所谓一切都是党给的表演，也被收录在301报告里。当时的爱马仕哥，肯定觉得夺下一个三尺童子的手中金砖（贾布斯的FF）,易如反掌。我有钱有后台，一个后台倒了的落魄流量者，赏口饭吃是看的起你，你凭什么和我争。（沐猴而冠也）
17年融创，18年恒大爱马仕哥。2016年，中国发明专利的第三名乐视（第一华为），在当年那波铺天盖地的挤兑中，似乎已经早已成为历史烟尘。下周回国当初近乎2年时间，在各种头条中经常霸榜，战斗力堪比100个汪峰。然而，现在看，爱马仕哥和下周回国，谁先彻底变成历史尘埃，开始有那么点犹未可知了。
在2018年，爱马仕哥拿下下周回国国内的电动车业务后（乐视汽车实际布局差不多是最早的），下周回国曾经发表过一篇文章，只是应该国内几乎没人看到过。下周回国指责爱马仕哥什么那？下周回国指责爱马仕哥，在国内电动车研发部门，搞严格作息知道，严格打卡，强制加班，这些血汗工厂化管理措施会严重挫伤研发人员积极性，而技术创新是研发人员灵感与热情的产物，这些封建化管理会让FF没有未来。（大致意思就是这样，文章当时看的，没保存）
后边恒驰什么几款电动车，还曾经央视（1年前？））做了一阵子广告吹牛皮。 爱马仕哥肯定觉得，下周回国那么点钱都能搞出的东西，我钱多人多，还搞不出来，结果，呵呵。2018年妄图强行收购下周回国美国FF技术的努力，被写进了301报告。川建国当时好像还专门有过讲话，中国要偷我们的电动车技术。接着立法彻底封杀了中国公司通过正常商业渠道从美国获得电动车相关技术的可能。实际这里我有点好奇，下周回国的FF，虽然好像也一直跳票，但也一直没死。从法理上，下周回国在特斯拉刚刚出现，就去美国搞的FF,挖特斯拉人员获得的那些技术，专利，是不是不受川建国法规影响的。
当年下周回国撑破天就是几百亿的事，霸榜头条近乎2年。多少聪明人都得嘲讽2句来显示自己的智商优势。现在，X大估计也快重走当年乐视路了。1,2万亿折腾没了，好像也没几个头条机会。恒大多少楼盘停工，多少家庭夜不能寐，好像也远不如当年乐视大厦下边有个几百人的头条曝光率。
我们复盘一下，16年的下周回国和21年的爱马仕哥，都给我们留下了些什么。
2016，华为发明专利第一，乐视第三。2021，恒大，专利？能吃吗？
2016，乐视影业的长城，电影好不好先不提。调用达蒙这种好莱坞一线影星，在世界观设定上按照中国思维进行世界观设定（古代中国技术领先，达蒙他们是贼），这种能反向塞私货的文化输出，还能全球播放的，好像也是仅此一例了。话说，当时X甜要是和达蒙滚个X单，可能票房就翻番了，说不定乐视当年就撑下来了。
2017年1月4号，下周回国在CES发布FF91, 0-100公里加速2.5秒。好像电动车很简单，结果爱马仕哥这么多年了，恒驰央视广告都打了好久了。结果爱马仕哥不要说技术参数了，就是一辆能像5年前，下周回国在CES发布会现场展示加速的可用样车，一辆能让记者和评测机构先开着玩的样车好像都没弄出来。这世界没钱是不行的，但有时候，光有钱，也不行。
2016年，最流行的段子，就是你生态画反（化反）了没。
垂直整合，开放闭环，生态化反。
这些当年乐视的理念，是当年段子手的最爱。
包围用户，无缝体验。 还真不如人家当年下周回国的生态化反好听。甚至连当年乐视的方舟系统名字，都被方舟编译器用了。鸿蒙系统，实际就是告诉了我们，生态画反（化反）会是个什么样子。
2016年的前半年的乐视，在为梦想窒息，下周回国，宣称中国一定会出现世界互联网的领导者，在为电动车换道超车疯狂。用中国的导演，调动世界的资源，拍了部夹杂着中国历史世界观私货的全球性爆米花电影《长城》。后边就是从2016年年底到2018年初，近乎霸榜财经头条2年的乐视崩塌风云录。各种段子手和痛打落水狗。
现在2021了，我们可能再经历一出恒大崩塌风云录。没有那么多头条，没有那么多段子，可能有的只是人性的贪婪和钱权交换后的一地鸡毛。
华为是剿灭，乐视是招安，他们都不愿意在国内那几千年的小农思维赛道上继续内卷称王，而是希望在新大陆，发现财富和机遇。海的那一边一定有新大陆吗？读者教科书，写着标准答案的小农应试高智商秀才们对此不屑一顾。书上都有的，怎么可能错。但是，他们也许不知道，当年的哥伦布，就是一个骗了王后财产跑路的骗子，海的那边怎么可能有新大陆，几千年没人发现，他哥伦布怎么可能发现，他不过是个骗钱的骗子罢了。
我们今天要星辰大海了，书上没有标准答案，不知道海的那边有什么的时候，我们有的是爱马仕哥，但我们有几个骗子哥伦布，去发现属于我们的新大陆？
通宝推：唐门凤去,梓童,海峰,领班军机,家园 有一点我不太明白，为什么都挤在一家公司名下？ 业务扩展没问题，有想法有抱负，也没问题，但是为什么要把不同类型的行业挤在一个公司名下，财务上分不清，公司形象上也分不清。
类似的，以ELON MUSK为例，他想搞的事情也不少，但是他基本上一个东西一个公司，比如TESLA，比如SPACEX，比如地道挖掘公司，比如神经网络的公司，等等，还有不少。但这些公司都是各自独立，而不是挂在一家公司的名下。万一哪家走不下去，不会影响到其他的公司。
反观中国的公司，出问题大半出在从一个项目的盈利出钱到另外一个项目，结果亏本的项目拖死了盈利的项目。如果这些项目本身能够独立，特别是财务上相互独立，通过各自融资，未毕就不能成功。
思路问题？
家园 被铁老大翻牌子了，忐忑中 美国贾跃亭有那个条件，美国资本市场玩法多也成熟。做空特斯拉的人有的是，也是真金白银的做，但只要他能找到能给他融资烧钱的，他就能把做空特斯拉的亿万富翁变成百万富翁。
至于贾布斯，必须要承认，中国市场，尤其前些年的中国市场，没有贵人，朝里没人都不行。要么依托洋人，靠华尔街体系力量，美国上市，大部分互联网公司都是这种套路。这些互联网公司的真正贵人后台，是华尔街资本力量。而贾布斯是依托国内玩的，别的不说，中国创业板，上个市就得什么先盈利3年，他怎么可能玩的起来。
无须讳言，x视的起家，离不开令狐大师兄贵人的相助。光一个视频播放牌照问题，没令狐师兄关照，广电总局早就可以把x视的电视封杀了。贾布斯通过x视，靠贵人相助上市，获得重要的壳资源，然后通过股票质押贷款融资，进行上杠杆。这种也是中国特色的一种玩法，实际和当年华为内部股神似，都是你要严格按各种法规办，直接关门就行了，通过变通，擦边等办法来实现股权，融资一类需求。
后边贾布斯搞FF的时候，就是在美国按美国套路玩的了，我个人当年看的感觉，当初爱马仕哥这类不过是工具人，只是为后边那些斗倒了令狐师兄的人来拿战利品。而贾布斯这种，居然敢反抗，没有华尔街美国资本背书，又没贵人保了，不识抬举。但现在看，猜测这批人都快要交权了，发现当年以为一波就能摁死的，居然还活着，而爱马仕哥这种，弄不好反而要先死了。
现在的中国，尽管在飞速进步，但半封建的影子还真没完全退掉。在那些一品当朝的衙内之类眼里，贾布斯，甚至爱马仕哥，不过是蝼蚁而已。上汽前一阵说灵魂论，实际就是内心真实的表达。我什么级别，你华为什么级别，我们副部级功名在身，你华为之流蝼蚁贱民下九流也配和我们平起平坐。至于洋大人，那是另一回事，制台大人的官威从来不敢对洋大人发的。
所以哪有什么思路问题，华为当年内部股，被朱相批了句可以试，没有这句，说不定早就非法集资给抓了。x视能拿到播控牌照（甚至开始都是无照裸奔），能上市，能有股票融资平台来进行资本运作，那是令狐师兄的恩泽。年广久炒瓜子思路好不好重要吗？他能不能炒瓜子，3次进监狱，3次出来，得靠邓小平总设计师亲自发话，在一个投机倒把就可以定罪的时候，他思路怎么样又有什么意义。
之所以怀念贾布斯，因为在华为孤军奋战的这2，3年里，我们看到的，要么是阿里，腾讯这些依托华尔街资本起来的，专心的吃国内垄断饭，对中美科技战几乎置身事外，要么是小米这种，恨不得跟在太君后边，去捡漏捡洋落。或者像上汽这样国企，有功名在身的高贵的制台大人的灵魂，唯独一个还算有点战斗力，资本猜测应该也算以国内为主的，也就是头条抖音系了。华为和tiktok, 资本上都没让华尔街体系参与，18年开始直接遭遇超级大国的直接下场打击。那么16,17年，同样依托国内资本，居然搞长城这种塞反向和平演变意识形态输出私货的x视，为什么能有那么多头条，那么沸沸扬扬，实际也可以猜出来了。
世界向东，我们向西。颠覆，新物种，生态化反。这些当年的段子手最爱，很快就真实的全部被超级大国压在了华为身上，它不颠覆活不下去了。华为是很有战斗力的，沉默的理工男。但在这个中美很可能很快主客易位，我们有可能被迫被成为世界领导者的时候，我们希望有那种文艺青年文科生站出来，用激扬的文字告诉这个世界，未来是什么样子，谁才是这个世界的主宰。
独立寒秋，湘江北去，橘子洲头。
看万山红遍，层林尽染；漫江碧透，百舸争流。
鹰击长空，鱼翔浅底，万类霜天竞自由。
怅寥廓，问苍茫大地，谁主沉浮？
携来百侣曾游。忆往昔峥嵘岁月稠。
恰同学少年，风华正茂；书生意气，挥斥方遒。
指点江山，激扬文字，粪土当年万户侯。
曾记否，到中流击水，浪遏飞舟？
这首写与1925年，1925年的中国是什么样子？然而，苍茫大地，谁主沉浮，指点江山，激扬文字，粪土当年万户侯。这个时候这位要去农讲所上任的图书管理员，已经看到了伟大光明的前景。
惜秦皇汉武，略输文采；唐宗宋祖，稍逊风骚。
一代天骄，成吉思汗，只识弯弓射大雕。
俱往矣，数风流人物，还看今朝。
在说成吉思汗，也不过只识弯弓射大雕的时候，这才1936年2月，红军只是刚刚在陕北的偏远地方落下脚。红军当时那点人枪，哪有资本瞧不上成吉思汗？然而，历史证明， 1925年的沁园春 长沙，1936年的 沁园春 雪， 才是历史的预言。
在今天，就在现在，在超级大国国防部，国务院，财政部几个重要部门为给不给荣耀供货这种事都能炒成一团的时候。我真的是很怀念那个贾布斯，怀念颠覆，新物种，生态化反等等。因为，貌似即使到了今天，还没几个人有问苍茫大地，谁主沉浮的底气，有秦皇汉武，略输文采；唐宗宋祖，稍逊风骚的气概。
敌人都可能快被打败了，结果宣战的檄文居然还没人敢写，悲乎哉？
通宝推：柴门夜归,桥上,梓童,达雅,scanning,青青的蓝,铁手,fuxd2002,红十月,光头佬,海峰,家园 tiktok美国分公司早就跪了 人家美帝上午宣布对tik制裁，要求他交出代码，tik下午就宣布缴枪投降了。
字节蹦动都是反贼，只是在等一个好价钱而已。
没有国家，这帮软蛋跪的比谁都快。
家园 太祖是无敌的战略和执行大师，文艺青年只是随手为之； 现在还好有华为这种理工男，而文艺青年这一块多的是娘娘腔，指望她们来讴歌理工男的业绩都是哆哆嗦嗦的。
家园 创业是艰难的 有时候，没有亲身经历，很难体会到那种艰难。无论是从商也好，从政也好，所以我对努力的人，总有一些敬意，也总愿意从他们那里学到一些东西，无论是成还是败。
乐视本身，我觉得很可惜。不知道现在它在国内有多少用户。当初如果它能够专心，走出类似NETFLIX的路，那就好了。我现在有时候想找一些早年的片子，比如周星驰的一些作品，都很难找到。AMAZON上有一些，但是粤语我听不懂。特别是大话西游之类的。NETFLIX早期完全是传递平台，内容都是别人的，后来慢慢的有越来越多它自己出品的内容，而且最近在EMMY获奖不少。
当然我也不知道乐视当时有没有这样的条件，但是你提到过它当年出过作品，而且我也看到过很多这个那个文化公司出资拍的电影，我想它应该是可以在这方面做投资多专心一些吧。
思路问题，再多说一点ELON MUSK。他的目前两个最有起色的公司，TESLA和SPACEX。一个在加州，一个在德州。我觉得，应该是有深意的。加州民主党占优，德州共和党占优，以两党的理念而言，你觉得他会把哪个公司放在哪个州发展？为什么？我最近想通这点，对他也算是多了一些了解。
通宝推：独立寒秋HK,- 复 创业是艰难的
家园 但凡说必成的我都当骗子看 坐个马桶还有被溅的风险，未来事说必然这样必然那样，怎么敢信。
我们做事，不过是看着一个方向尽量把概率做大，往往求其上得其中已经不错了。
对普遍小产者，做实体经营，实在是活多任重风险多，进入股市楼市买买基金债券其实是个好事，前提是这些是按经济规则运作；但实情是这些投资市场，是按垄断大资本的意愿运作，投资变成了投机都算了，更准确的是变成杀猪盘。
目前金融经贸基本釆用大资本制定的为大资本服务的规则，我国能不能走出一条真正为实业服务的路？挺难的。
我有时搞不清楚，很多小企业，是交税多还是交利息多？
家园 看来你是真没有创业过 如果说正常的开个门店成功率是5%到1%，那么开个小公司的成功率就是1%以下了。如果按你说的买买基金或者是股票债券什么的，那成功率马上就是万分之一的下面去了。
你这样说，自然是被当成是骗子。
至于说走出一条为实验室服务的路挺难，这个不是挺难，是基本上不可能。就像过去我们喊着为共产主义否定终身，我们是终身了，但不是为共产主义奋斗。
过去我们学苏联，那苏联的今天的就是我们的明天。今天我们是美粉，即使我们没有美国人的命，我们也想为成为美国否定终身，至于什么实业啥的都是个口号，能忽悠到钱是目的。清朝之前，我们失败在钱不受我们控制，不管是银子还是英镑什么的。今天，我们依然没有解决这个问题，这世界上的钱，我们依然不能控制，这才是问题的关键，而不在于搞什么实业或者是行骗。
通宝推：月之回忆,
- 复 创业是艰难的
家园 宝推一下铁老大这句感慨 创业是艰难的有时候，没有亲身经历，很难体会到那种艰难。无论是从商也好，从政也好，所以我对努力的人，总有一些敬意，
同感，没有经历过艰难的人，很难理解别人的不容易。
赵括的父亲赵奢不赞成用赵括为将，因为：
兵，死地也，而括易言之。使趙不將括即已，若必將之，破趙軍者必括也。没有艰难经历的人，议论别人生死的时候太轻易了！
通宝推：天空不空,铁手,