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主题：读革命回忆录漫谈之七：有血有肉、有情有义的彭德怀（二） -- 孤星
- 复 彭帅！彭帅！
家园 如果粟裕大将没伤， 很是期待他会怎样打抗美援朝 个人感觉彭老总是纯阳， 刚猛，隐忍不足。
家园 彭老总打前半期...粟裕打后半期... 家园 朝鲜战争和国内战争情况不同 朝鲜国土狭长，周旋空间小，双方兵力密集，美军火力远强于国军，可以迅速依托坦克战车和空中支援建立阵地防御。同样美军装甲部队突破能力也非国军可比。再者美军有完全的空中优势，一旦脱离中朝边境地区，我军后勤供应很容易被限制，者就是朝鲜战场的所谓礼拜攻势。所以和国内战争华东战场所理解的野战，运动战完全不同。
朝鲜战争是以攻坚和防御作战为基础的运动战和阵地战，如果比较彭林粟，仍以硬桥硬马的彭林稍占上风。以彭德怀组织的清川江战役为例，基本可以说已经是我军战史上最高水平的战役组织之一。
通宝推：醉寺,唐家山,家园 是的...回旋余地小... 彭的风格果断成熟强硬...早期得优...
后期老美适应了...我们打的也艰苦...防守...反击...防守...
海空权没有...僵持在三八线也是最好的成绩了...
我感觉也只有彭总...强调林粟有病一说较弱...
家园 粟裕在苏中和山东，将礼拜攻势玩出了花 受限于弹药自产不足，国军8军军长李弥回忆，粟裕的活动时间只有七天，和彭德怀朝鲜战争的困难一样。
直到济南战役前，大连解决了榴弹炮弹的生产问题，华野才结束了7天攻势。
家园 粟裕的所谓礼拜攻势不是供应的局限 朝鲜战场上的供应困难就是我军的民工支前模式不再可行了。
华东战场的时间限制主要是阻援部队的阻援时间一般不能超过5-7天。
主攻部队要么在五天内歼敌，要么在敌军突破阻截后撤走。
前者的例子是宿北，鲁西南，孟良崮等，后者则是南麻，临朐，土山集等。
睢杞是一半一半，因为恋战被敌军迂回，所以双方都宣称大捷。
家园 你是只看到表面，粟裕只打5天阻击，根源就是弹药不足 依托根据地，根据地是小农生产，根据地能解决吃、住和伤员安置，但他解决不了弹药。
而华野又与其它部队不同，其它部队大部分是抗日战争中，缴获日式武器武装起来的。而华野主力，早在抗日战争时期，就在天目山战役中，通过歼灭老蒋的近卫军，缴获大量的美式轻武器，在鲁西南战役，歼灭国军第一快速纵队，缴获大量美式重武器。配套的弹药，当时土共的兵工厂，是没有技术条件生产的，只能从战场上歼灭战后，通过缴获补充。
弹药来源的现状，限制了华野的规模。华野部队总兵力一直保持28万。
但是，大连兵工厂攻克了美式弹药生产技术，改变了华野的部队。豫东战役虽然华野损失不小，但有了大连美式弹药的充足供应，华野反而急剧膨胀，猛然增长到40多万人。
事实上，真正决定解放战争的关键，是自主的工业化，战胜工业买办。
通宝推：empire2007,老老狐狸,青青的蓝,家园 大连兵工厂没生产过美式子弹把。 大连的兵工厂主要是生产迫击炮弹，和用日本剩下的半成品搞山炮弹。子弹生产 还是日式为主。
家园 粟裕感谢的是大炮弹。金胖说过，现代战争就是炮战
家园 粟裕不打阻击 粟裕也一向是要求阻击部队坚持更长时间，这也是以阻击战闻名的宋时轮和粟裕的心结之一。
解放战争前两年装备和弹药从来是紧张的，但华野方面从没有弹药粮食打到油尽灯枯，这就是粟裕坚持不愿出外线作战的原因。如果华野叫苦，中野真是不能活了。
华野阻击部队面对的经常是攻击力最强的国军，而且我军的兵力优势主要是集中在粟裕指挥的主攻方向，阻击方向是没有兵力优势的。比如十纵的阻击史就是屡次和邱清泉五军和胡琏十八军较量，换个部队五天都顶不下来，所以邱清泉才说，排炮不动，必是十纵。
华野兵力的发展主要是山东兵团拿下了山东全境和河北连成一体，兵源和粮食不再是问题，大连的大炮弹只是其一。
- 复 粟裕不打阻击
家园 华野的后勤支持，是远远不如朝鲜战场和东野的 因为华野的根据地，小农生产的山东，东野和朝鲜战场的后勤支持，是中国工业化程度最高的东北。
华野的后勤是山东小推车，东野和朝鲜战场的后勤，是汽车和火车。
以三大决战为例。
山东支持华野43万人的后勤，东北支持东野70万人的后勤。
山东为了支持43万人的后勤，不仅动员了500民工，而且政府承诺透支了往后3年的税收，其实不仅仅是3年，当时打的白条，一直到58年还有人还兑现，保守估计山东透支了未来5年的经济。
而东北支持东野70万大军，是山东的2倍，还是连续支持辽沈、平津2大战役。东北支持了4倍山东的战争规模，即没听说动员了500万民工，也没有象山东那样白条打到58年。
归根揭底，这是小农经济和工业经济的巨大差距，华野的后勤远远比不上东北对朝鲜战场的支持。
还有华野兵员，基本上都是山东和苏北的，没有河北的事。虽然山东因为小农经济主体，比不上东北的工业经济。但在农业和人源方面，别说河北，东北也比不了。
家园 这个就是高岗的卓越贡献。 东野和朝鲜战场的后勤，是汽车和火车。