西西河

主题:转贴及感言:说911给中国机会是没太懂美国冷战后的战略思维 -- 海外俗人

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              • 家园 其实已经试探着干了

                2019年,中国油轮在马六甲附近遭遇“海盗”39次。伊朗运往中国的油轮遭遇米军扣押。

                现在当然可以认为他们以此为筹码逼中国就范,没有大搞,不过如果他们情况一直不好转呢?反而经济更恶化呢?极端派上台呢?华为认为有一天安卓都不会让它用,这在当时来看是不是杞人忧天?

            • 家园 我觉得你这个 “两洋战略连接部” 过于夸大了

              对于苏联时代,那算是正确的,一旦苏联在印度洋立足,美国就很难受。但是苏联海军无法打通到印度洋,这是地理条件的限制。如果海军绕路开过去,那就成了孤军,很容易被人提子。只有借助印度建立空军和导弹基地,威慑印度洋,那还差不多。

              那么到了今天,就更加说不上印度洋 “连接部” 了,海军的速度太慢,到处都是软肋。西太平洋一旦打起来,东风浩荡,半个钟头就结束了。其它方向上的美军赶过来? 打捞死尸都赶不及了,早就被鱼吃干净了。

              现在是大家客气,不想撕破脸,都还想着赚钱呢。真到了要改天换地的时候,什么旧规则、旧经验都不管用了。新冠不过是小试牛刀,就把西方打得躺平。真要是全面对抗,中国完全可以打得西太平洋上没有一艘向东开的船。

              • 家园 你这是大打,打核战的说法,打核战不可能有赢家。

                这个说法太自信了,真到那一步你认为米国会忍住不丢核弹?要把全人类搞死搞法多的是,现在的格局我看还是和苏联时代没多大区别嘛,还是得地缘渗透的玩法嘛,像下围棋似的,中国在印度洋优势大了,英米势力就不得不退让嘛,这个要一步一步来,还得把缅甸那条腿接上才行。

                真打起来什么东风导弹未必有你想的那样给力,人家弄点潜艇你东风导弹总打不到吧,还有你凭什么认为人家不会先搞你卫星?不可控因素太多。

                掀翻桌子大家都不会有好下场。

                • 家园 我不同意 "不可能有赢家“ 这种说法

                  你说 ”掀桌子大家都不会有好下场“,恐怕是不对的。我赞同一旦大打出手,后果难以预料,应该慎言战争,尤其慎言核战争。但是后果难以预料,不等于没有赢家。

                  打个比方,三十二强踢世界杯,如果突然放开犯规限制,没有裁判,随便踢,我看后果就难以预料,可能一开始大家就是动作粗野,然后用手抢球,用脚踢人,再然后干脆大打出手,再然后拔枪对射,死伤满地。

                  但是你能断言,最后就一定没有幸存者么? 恐怕还是会有合纵连横,互相结盟背叛,最后还是有人活下来,重新订立规则,大家遵守。这个过程会很混乱,可能强队巴西意大利德国法国西班牙都完蛋了,最后居然新西兰捧杯,但不见得就没有赢家。巴西意大利不死绝,四年后还可以再踢嘛。

                  我提出 ”西太平洋没有一艘向东开的船“,就已经准备好了美国人丢核弹的场景。你说把全人类搞死? 我看是多虑了。核弹没那么厉害。况且,假设美国人航母来南海,我们就击沉了又如何? 美国人喜欢丢核弹? 来嘛,大家一起来。美国人要毁灭世界,我们何必拦着? 这个世界的产权是我们的?

                  • 家园 高估国内耐受力了

                    经济下滑很多人都受不了了,中国粮食石油能和米国比吗?昨天恒大爆雷,成都春熙路都有游街的,

                    大打出手了,现在是中国在中东势大还是英米势大?人家只要掐死中东油路,你中国再能造船造导弹又如何?人家军队就在沙特王室附近。

                    凭什么按你说的在南海在台湾打过来?

                    我跟你讲,米国是有办法不掀桌子就搞死中国的。

                    他找个借口,宣布在马六甲的油船商船必须集中在某地接受“安检”,不配合的外国公司制裁,你说有几个国家敢不配合?

                    2019年的时候,中国油轮在马六甲遭遇海盗39起。

                    他也可以给沙特阿联酋非洲等国说不准卖油给中国,考虑到中国军队无法给这些国家保护,你说他们听谁的?伊朗等国敢买,查封,你中国能保护伊朗油船?

                    到时候恐怕只有俄罗斯敢卖了,到时候就不是一家恒大爆雷那么简单了,天天都有游街的,仗不用打了

                    • 家园 你把自己两段话连起来看一看:掀桌子谁都没有好下场

                      引用:我跟你讲,米国是有办法不掀桌子就搞死中国的。

                      连起来看一看,不掀桌子,美国有办法获胜,而掀桌子,谁都没有好下场。

                      那当然是掀桌子了,谁也没有好下场,当然强于美国单方面好下场。美国人不掀桌子,我们可以掀嘛。

                      而你列举的那些美国整中国的办法

                      (1) 他找个借口,宣布在马六甲的油船商船必须集中在某地接受“安检”,不配合的外国公司制裁,你说有几个国家敢不配合?

                      (2) 他也可以给沙特阿联酋非洲等国说不准卖油给中国,考虑到中国军队无法给这些国家保护,你说他们听谁的?伊朗等国敢买,查封,你中国能保护伊朗油船?

                      应对起来太简单了。(1)的情况,直接把马六甲的检查点炸掉。

                      (2)的情况,直接禁止西太平洋任何商船向东航行,违者查封。

                      其实呢,美国海外的基地多,这些都是活棺材。我们一个一个拔掉,你看美国掀不掀桌子? 切香肠谁不会啊。我们把关岛炸掉,美国能怎么样? 来嘛,打核战争嘛,不来是小狗。

                      通宝推:empire2007,
                    • 家园 “掀翻桌子大家都不会有好下场”

                      概然没好下场,为什么你这么有信心美国会掀桌子打核战呢?美国人上人不怕,中国的人中人倒怕了?怎么推出的结论?“主席台前三排跪”理论?

                      至于春熙路,有空去打望打望,美女多。

                      • 家园 掀桌子不是我的说法,是潜望镜的说法

                        当然他也不是这个说法,他是说搞啥地缘渗透,直接开战把导弹全放出去就万事大吉了,我说这是自高自大的说法。

                        另外我觉得他是很看不起穆斯林的。仿佛觉得和这些人合作吃亏了。这和国民党早期瞧不起泥腿子的看法差不多

                        • 家园 你是不是把我跟别人搞混了,我是支持与穆斯林合作的

                          这里看不起穆斯林的很多,我属于少数认为穆斯林还是有希望翻身,伊斯兰教有希望现代化改革的。

                          我也没有反对地缘渗透,我只是觉得,不要放弃把导弹放出去这么个手段。

                          • 家园 您搞错啦!我们是被看不起的好不好!您没见国内一些

                            回子,连祖传的染色体也恨不得带个绿帽子么!😂

                            至于地缘渗透,谁渗透谁还说不清楚呢!阿富汗原来一直是我们汉唐故土,现在如何?

                            • 家园 国内的回族出毛病,应该是邓的全锅

                              邓全面放弃基层组织,对群众甩包袱,这样的政策得失且不论,那客观效果就是群众对执政党失去信心。

                              于是农村宗族黑恶势力复苏,地方保护主义,官商勾结蛇鼠一窝,腐败塌方。东北绝望的群众找轮子,河南温州找全能神东方闪电,香港年轻人找英国爸爸,回子投沙特瓦哈比。再正常不过。

                              可叹邓对群众的吸引力还不如轮子。

                              • 家园 国内穆斯林的毛病,应该是沙特的责任

                                经济基础决定上层建筑。90年代中国人一年能赚多少钱?一年到手几千块钱吧,到了90年代末,年收超过1万人民币的都算高收入人群。

                                沙特阿拉伯,个biang的90年代给新疆野阿訇的援助,1个月10万美元往上,一年100万美元。100万美元对比1万人民币会产生什么样的效果呢?新疆所有穆斯林的红白事,任何需要集会的大小事务,都由野阿訇一手操办,不但免费还拿红包。

                                项梁项羽这种没落贵族,在秦末是怎么拉起自己的队伍,锻炼团队成员组织能力的?就是靠给乡亲承办各种红白事大小事,完美操办一场红白事,对团队组织能力的锻炼是非常高效的。项梁项羽就这样锻炼出了一只干练高效,如臂使指的队伍。

                                沙特阿拉伯的输出伊斯兰极端教派,配合天量美元,新疆穆斯林既有钱,又有高效组织能力,公平的说,当年的新疆党政系统根本无力应对,没被赶尽杀绝就算新疆的共产党组织有战斗力了。

            • 家园 堵了马六甲,日韩怎么办

              这可是美帝最赚钱的殖民地,看看谁先死。

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