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主题:没人说说长沙货拉拉案吗?第二个南京彭宇案 -- 田昭明

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    • 家园 你不要逆潮流而动了,家庭解体是大势所趋,而且是进步

      家庭是私有制的最后堡垒,要建设社会主义高级阶段,家庭的崩解是必然。

      社会主义核心价值观,包括婚姻家庭么? 父慈子孝兄友弟恭夫妇和顺? 这好像是封建社会的价值观吧?

      欧美婚姻也在解体,日韩也在解体,国内凡是经济发展好的地区,离婚率就快速上升,这说明什么? 这说明家庭解体是大势所趋。人心向背如此。也许你年纪大了,喜欢含饴弄孙天伦之乐,但是对于年轻一代来说,天伦之乐没有任何价值,家庭是苦而不是乐。

      只要不结婚不买房,工资怎么花都够用,生活质量急剧上升,更不用说抚养孩子的巨大艰辛,和几乎不存在的回报。很多人有了孩子之后,生活就完全围绕着孩子转,我倒要问一句,这人道吗? 符合人的全面发展吗? 当年五四号召大家冲破封建桎梏。那么现在的婚姻家庭关系,就不是桎梏吗?

      我反对单亲妈妈,我主张国家统一抚养。而且逐步来做,并非难如登天。先把九年制义务教育向下扩展,包含两年幼儿园,再逐步推广到三年、四年、五年,直到和孕妇产假(可以扩展为一年)连接。然后全面施行高中住校,再往下推广到初中,用五十年的时间,逐步实现。

      农村还有祠堂,但是大家都知道,封建大家庭是完蛋了,回不来了。再往前,魏晋的世家大族,商代的部落诸侯,再到史前氏族,这些都烟消云散了,凭什么小家庭就会万年长久? 现在的小家庭制度,不过跟新中国历史一样,不到百年,有什么神圣可言?

      • 家园 趋势是客观存在的,但不等于是进步的

        近来流行“加速”这个词,可谓甚有神韵:这种现象的确是种趋势,那大家就赶紧踩油门吧,不要跟趋势做对,油门踩到地,趋势尽快走完,弊端早早浮现,大对数人尽快形成共识,然后趋势获得扭转。。。

        回头再唠叨家庭解体的趋势,到底是好是坏:

        1. 人口出生率下降。目前观察到的现象,欧美日韩伴随家庭解体,人口出生率下降明显,政府出台的种种鼓励政策均收效甚微。欧美目前主要以移民来弥补人口,但移民中往往出现只吃福利不干活的现象,所以这种移民不要也罢。如果仅仅只是吃饭也就算了,移民在宗教文化习俗方面格格不入,难以融合,并且随着人口比例的提升有反客为主之势,从目前的趋势看,欧洲的确处于继续绿化的趋势中。如果继续下去,从文艺复兴到如今的欧洲文明迟早消失在穆斯林的子宫战争中。请问这种趋势还能算是进步的吗?都把自己给整灭绝了,还进步?

        2. 社会化抚养,是违背人类天性的。人类是社会性的动物,天生是需要父母之爱的。这种天性是几百万年的进化中产生的,深深地刻入人类的基因里。缺少父母之爱,对儿童的成长发育不利,往往引发严重的心理问题。依靠社会化抚养,难以解决问题。

        • 家园 关于1

          我有个想法:欧美不缺劳动人口,缺肯劳动的人口。这个肯劳动,应该从两方面看:资本家给合理的报酬,劳动者愿尽职的干事。目前来看,资本家不愿给,劳动者不愿干,依靠剥削第三世界国家和国内合法非法移民来维持。所以我认为欧美不是人口问题是伪命题,根本问题是政治经济问题。劳动生产率的提高,本可以抵消人口下降带来的劳动力影响。

          国内的生育问题,明显存在富裕地区和二三线地区的差别。关于人口出生下降的论述,似乎都没有研究晚婚迟育对生育时间段的影响:假设70后平均生育年龄23岁,8090后33岁,那么将有十年的生育低潮,但80后的生育总量末必就少了。如果00后又是23岁,那么就会出现叠加出来的生育高峰。不要纠结这个模型的精准,我大概表述一下意思。

          关于中国人口,我想还是适度。根本的解决方法,在于全国均匀发展。

          通宝推:呆头呆脑,
        • 家园 你说的两条,我都不同意

          第一,人口下降

          现在地球上的人口,老实讲,已经是太多了。如果你不同意我这个判断,那么请问你觉得地球总人口多少合适? 140 亿, 300 亿,还是 800 亿?

          事实上人们可着劲生孩子,并不是因为生孩子本身多么幸福,而是以前夭折率高,所以多生。社会经济发展了,夭折率降低了,任何一个社会都不会继续大生特生。我觉得全世界人口稳定在 70 亿,差不多了,甚至还可以减少一点。印度、阿拉伯世界人口都太多了。如果人家不控制,我们帮人家控制,同时自己扎牢篱笆,才是正道。

          第二,社会化抚养,违背人的天性? 你这里的天性,是否兽性的同义词? 按照你这个理论,无论是直立行走,还是用火,都违背所有动物的天性。如果顺从这种天性,什么文明都建立不起来,人类还在茹毛饮血呢。

          人天生需要父母之爱? 人类历史上绝大部分时段,是母系社会,根本不知道父亲是谁。刻在人类基因里的,是提起裤子不认账,是宁可跟讨饭的娘,不跟做官的爹。事实上,我接触的人群中,反对社会化抚养的,主要是女性。大多数男人,是不喜欢照顾小孩的。

          • 家园 我们讨论的范围是中国,而非世界

            至于地球适宜承载的总人数多少才合适,

            首先,这不是这里讨论的对象,我们讨论的是中国,而非全世界。

            其次,地球适宜承载的人数是动态变化的,在史前人类采集为生时,可能需要几十平方公里才能供养一个部落,估计全人类也就数百万吧。待人类进入农耕时代,几十平方公里就可以承载数万人生活了。进入工业时代后,由于出现农药,化肥,育种,大棚等技术,粮食产出又可以再次翻倍。以后随着科技的发展,可能会出现无土壤栽培技术,粮食产出将会再次显著提升。

            第三,尽管欧美东亚出现人口衰退现象,但其它地区,尤其是绿教地区,人口增长的势头还是很猛的。例如阿富汗,历经20年低烈度战争,人口居然翻倍。这些地区的人口增长,是我们无法帮忙控制的,只能他们自己少生,任何其它国家都没办法帮他们控制,否则会面临全世界侵犯人权的指控。

            最后,说说父母陪伴对孩子成长的影响。这种影响是客观存在的。人的成长不是简单地有地方住、有东西吃就够的,人是社会性动物,有情感需求。记得有科学家将小猩猩单独关在笼子里喂养,旁边有个带皮毛的类似母猩猩的玩偶,小猩猩总是会依偎在玩偶旁边,以之作为母猩猩的替代物。人类与猩猩类似,在儿童发育过程中缺乏父母之爱,对心理成长会造成严重影响。

            • 家园 你也说了,母猩猩的玩偶也可以嘛

              幼儿成长,有情感需求是一回事,是否必须要父母来承担这个角色,是另一回事。

              现在小孩都上学,集中学习知识,这是新中国成立之后才普及的,古时候哪有这种事啊? 那么把小学、幼儿园继续向下延伸,很困难么? 不过是个成本问题。

              人有情感需求,我同意啊,比如我的母亲,年纪大了,喜欢跟我讲电话。我只要嗯嗯啊啊,母亲就很满足了,继续讲家长里短、七大姑八大姨,我顺便处理公文就行,完全不用大脑。这种角色,何必要我呢,弄个自动回答机器人就行了嘛。

            • 家园 马前卒的社会化集中抚养居然有不少人点头称是

              如果社会发展到父母生下孩子后交出去公养(甚至公生),这个世界毁灭掉是一点都不用可惜的了——除非其时这个世界已在毁灭。

              (公生)公养不是一个平等美好的世界,而是一个奴役凄惨的世界。

              • 家园 旧世界毁灭,新世界诞生

                现在的科学技术是达不到,将来达到了,人完全可以流水线上生产出来。

                而且是计划多样性的生产,可以是生物基因,也可以是人和机器合体,生化人一类。

                人向生化人进化,可能一开始就是替换某些身体部件,心肝胃脾肾,哪个坏了换哪个,或者断手断脚,再进一步就是外接大脑硬盘,逐步替换的部分越来越多。

                最后生化人和原生人类必然有矛盾,你死我活。原生人类觉得这个世界太可怕了,应该毁灭,而对于生化人来说,新世界刚刚打开大门,他们是不愿意毁灭的。

                矛盾尖锐,无法调和,最后大打出手。

                我估计将来你会站在原生人类一边(如果咱俩都能活到那个时候),而我估计已经替换了一部分身体部件,算是半生化人。然后你会气愤地指责我背叛了人类,背叛了毛主席,是臭不要脸的汉奸,是秦桧是戈尔巴乔夫。

                然后我会说毛主席告诉我们,新生事物必然取代落后,我们要砸烂旧世界,建设新世界。

                话说回来,你那么激烈反对公生公养,为啥呢? 人民军队当年就收了不少孤儿,人民军队也是个大课堂。革命年代不少老同志后代,都是流落街头,然后组织上派人来找的,这不就是公养么? 跟奴役凄惨有什么关系?

                • 家园 特情跟普通情况不一样

                  公生咱不说了。公养的话,基本上就是按标准模式养。没有差异化的社会是很可怕的。这里所说的公养,是指马说的,全部小孩,交出去统一抚养。跟你说的抚养孤儿,质和量都有差别。

                  你说的生化人跟原生人的斗争,总的来说原生人肯定不会输,因为没原生人,就没有原理做生化人。如果生化人将原生人消灭,生化人也就得灭绝。自己合成制人?到这个时候,是不是人类社会的了。

          • 家园 有人认为工业可以无限承载人口

            工业要土地,要水,要空气。这三个因素决定了工业不可能无限承载人口。也就是说中国原理上不能无限承载人口,当猪狗养也不行。

            移民?这条路总的来说是战争之路。

            有些人呀,站得太高了,不知道人要吃喝拉撒。

      • 家园 是啊,人类终究要灭亡的,我们何必为难自己呢?

        照你这套理论,相信我吧,吸毒才是你的最佳选择,没有其他更快的办法能使一个人感到幸福了。

        在中国人的观念里面,把个人欲望摆到社会责任前面的,就是禽兽,把欲望包装成任何东西也没用!

        • 家园 家庭消解的后果太可怕了

          生育率大幅下降,孩子没有爸爸,也搞不清亲爸爸是谁,童年阴影,缺乏足够的关爱和良好教育。两性关系混乱,艾滋流行,基本就是牙买加的模式。

          希望中国守住中国核心价值观,发展适合新时代的价值观模式,不要往死路走。

          • 家园 对于艾滋病,应该是工业化、标准化生产

            现在大家要吃苹果,都是超市里买工业化、标准化的产品,有品质保障。如果你去野外采野果,那极大概率有寄生虫,和各种其它不安全隐患。

            所以你说的艾滋病,应对办法就是大量工业化、标准化的高仿充气娃娃,加装人工智能,也不是什么高级技术,现在主要的瓶颈是材料。

            如果材料关过了,那个成本远低于野生有机绿色无公害真·女人。

            至于你说的缺乏足够关爱和良好教育,问题是,现在大量农村留守儿童,本来就缺乏这些啊。我国居民的教育水平是怎么上来的? 是实行九年制义务教育,让专业的教育工作者来教育。

            关爱? 如果指的是嘘寒问暖,那一般机器人都可以完成这种程序。如果是哎呀,我好爱你啊,那不过是感动自己。具体怎么操作,如何照料幼儿,应该是专业问题,关爱本身不过是一种情感发泄,毫无意义。

            • 家园 这个真的就是情感主义了

              这里说的显然是家庭教育而不是社会教育。借用沃格林的术语说一下。关爱算是一种原初的启明性经验。不是一般人能提供的。说实在的,现在国内的幼师,这方面八成是不合格的。不是说专业技术不达标。

              实际上家庭消解的直接结果就是女性贫困化,社会整体对女性价值的贬低……对男性从来不是什么问题。

              就“教育”而言,辍学率(初中,走走样子拿毕业证)、失业率,还有单亲家庭女孩重蹈覆辙的比例都高得惊人。社会问题就更不用多说了。这可是真真切切地代际传递,不是工业化能够改变的。除非大家都机械飞升。

              • 家园 一部分女性可能会被淘汰,男女比例进一步调整

                引用:实际上家庭消解的直接结果就是女性贫困化,社会整体对女性价值的贬低 ... 这可是真真切切地代际传递,不是工业化能够改变的。

                如果以下几个关键技术实现(1)人造子宫(2)育婴机器人(3)社会化抚养(4)高仿充气娃娃,那么女性的生育-性价值就会急剧下降。

                然后大家就是看生产力了,优胜劣汰之下,男女比例可能会调整,譬如 3:1 或者 4:1 这样。其实大学理工科专业,基本都是这样的比例,甚至更偏。或者女性成为某种 “少数民族”。

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