- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：美国新冠疫情恶化 8月份死亡2万6800人是7月的3倍 -- 周华
家园 中国国土面积大，需要对比看同等范围的 全球同纬度类似环境的，主要就三大块：中欧美。这三大板块基本是一个级别，可以多方位多角度比较。
美国历史太短，之前很长都是原始文明历史加上三百年殖民史。
欧洲和中国最象又不象，文明历史长度差不多。差别是中国文明早熟，早早地进入中央集权文明，磕磕绊绊运行了两千多年。常常分分合合，王朝更替，世俗化政权。所以内部民族矛盾渐渐融化，主要是阶级矛盾，就是农民起义。外部表现的阶级民族矛盾主要是农耕文明和游牧林猎文明之间的矛盾冲突。欧洲在黑死病冲击导致文艺复兴前则坚持了一千多年政教合一。大航海时代其实也是政教合一。阶级矛盾都可以转化为民族矛盾、宗教矛盾表现出来了，所以不等农民起义，宗教冲突民族冲突已经转移了农民的注意方向。
因为欧洲长期不统一，重视分封分权管理，可以看作一直处于中国春秋战国时代。
所以，在欧洲旅行和欧洲人打交道，可以体验现代化的春秋战国，以及和春秋战国人打交道的感觉。
其他差不多面积或更大面积的板块，可以观察的是：以英联邦成员国联系的英联邦板块、以俄罗斯（三俄）-蒙古为联系包含中亚各国的北方板块、中东为核心的伊斯兰板块、南亚印度为核心包含整个印度洋周边影响到的印度洋板块、拉美板块、非洲板块。
家园 同时期罗马帝国和大秦帝国 罗马帝国有场斯巴达克起义，然后就没有，同样是巅峰状态的大秦帝国却因为两个流放囚徒喊出“王侯将相，宁有种乎”而毁灭。私下认为中国和外国分水岭就是秦，“王侯将相，宁有种乎”这句话已经深深印在中国人骨髓里
家园 文化基因完全不一样 中国的上古神话传说和宗教里，人和神并没有绝对的界限，人是可以通过自身努力甚至机缘巧合而成神的。中国人会喊出“宁有种乎”是水到渠成的事情。
反观西方神话传说和宗教里，是人是神还真的就是看“种”。一神教流行以前，还有赫拉克利斯这种通过试炼而被封神的上升渠道（半神血统+老神认可，其实也没摆脱“种”）；一神教流行后连这种上升渠道也被完全禁锢了。
通宝推：潜望镜,家园 有孟子的启蒙，才有陈胜吴广的揭竿而起 孟老夫子其实是伟大的启蒙家，他喊出了“民为贵社稷次之君为轻”，“君视民如草芥，民视君如寇仇”“闻诛一独夫纣矣，未闻弑君也”这些伟大的口号和思想，完成了革命的思想启蒙和精神动员，然后才有陈胜吴广的革命实践。
最后，由司马迁总结记录了陈胜吴广的伟大实践，完成了理论-实践-理论的一个循环，传诸后世，“必要时可以闹革命”才成了我们这个民族思考方法的一部分。
西方口口声声启蒙，其实连孟老夫子的境界都还不一定达到呢。
通宝推：秦波仁者,xsslf,闻弦歌,家园 这个就扯了 照这个说法那国人暴动也是孟子穿越回去启发的？
你可以说孔孟对既往历史事件有整理，有相应的阐发。但是说陈王起义是因为孟子，这个没有明确的证据就上来来这么一句，那就是胡扯。
一定要找原因的话，那也是历史上有反抗，形成了一定的历史积淀，孟子只是这种积淀的文字表达，乡野村民的相应反抗则是这种积淀的实践表达。
一定要说是受了孟子的影响，那不过是文人强行贴金，强调自己有有用性。
家园 孟子在秦朝有名气么？陈胜吴广读过孟子？ 我不是很认同你这个推断。
至于司马迁，不过是给汉高祖找合法性，顺便捧的陈王。
总的来说，我觉得陈胜吴广的功绩地位，要高于孟子。孟子并没有提出宁有种乎，这样坚定的口号。
客观地说，孟子是文人公知当中，相对进步的，但终究还是他们一伙。他那个民为贵，发展下去无非就是欧洲封建领主，大宪章那一套。确实领先于时代。但是比起秦始皇的废分封置郡县，完全不是一个维度的。
家园 皇帝轮流做，明年到我家 到了明朝, 这种大逆不道的话都很浅白了, 那么以前这个思想估计也是普遍的。
有个原因就是秦朝通过战争统一了中国，废王侯而设置郡县。
周朝800年中的很多时候，各国国君都是靠着血统传承的，甚至大夫和士人也是；而壮烈的战国时代，尤其是秦国，让最底层的士兵也有了晋爵的可能，即使你没有机会接受教育，只要能砍敌人的脑袋就行。
于是老百姓一看，哪有什么天生的王侯将相，不过是有能者居之，你们不行，我也可以试试：大丈夫生当如此，彼可取而代也。
通宝推：潜望镜,家园 真的要上溯 汤武革命，以德配天。直接取消了血统魅力，这是西方多少年不能比的。虽然事实上后代依然可以用来复辟。
除了孟子，百家有类似的看法很多，无非是推翻暴政。影响不能说没有，但论证很困难。几乎可以说不可能。
就个人功绩而言，孟子不及陈胜。就人心秩序而言，陈胜不及孟子。
孟子的性善是给整个人心秩序（道德）奠基，至今不过时，只此一点，全球没几个能比。
- 复 真的要上溯
家园 赞同，人性本就善恶皆有 以性本恶为出发点的法家，管理严苛，若不知变通、与时俱进、顺势而变，最终也会被性恶之人利用，劣币逐良币，激起民变。陈胜吴广起义就是被赵高李斯这样的私心贪心极重之人给逼迫出来的。强如大秦，为何秦始皇去世之后就发生沙丘之变？短短三年时间就天下大乱？原因很多，但赵高李斯的密谋和内斗是根源。
孔孟之道，虽然做不到改天换地，但在稳定人心、稳定社会、与时俱进、追求向善方面是有积极作用的。中国几千年下来还没有散，天下大乱之后还能重新聚合、凤凰涅槃、浴火重生、再造辉煌，都和孔孟之道提倡的人心向善、仁者爱人、君轻民贵的思想观念有关。汉朝能前后保有四百年时间不散就是遵循这一思想的实际结果。之前500多年春秋战国战乱动荡、之后近400年三国两晋南北朝的动荡混乱，都是上位有实力者没再坚持人心向善。得位不正、德不配位，必遭灾殃。同时给几乎所有的人，不论多有本事多有能力，带来的多是灾难。
中国传统之所以讲求外儒内法，缺一不可，是有很深刻的历史教训和经验的。
几千年的历史给出过答案。有能力有实力者摸着良心自问：只一味攫取，不心存善念，能保有多久？
家园 你对孟子和司马迁都评价过低了 陈胜有没有读过孟子缺乏直接证据，但是孟子显然是战国中期有大影响力的学者。他的学说扩散范围到达陈胜是非常有可能的。或者这样说，陈胜的造反实践导致了孟子理论地位的提高。
而司马迁是理论和实践的总结者。太史公除了给陈胜立世家，还给项羽立了本纪，他是以历史学家的自觉在总结这一段历史，而不仅仅是在给刘邦找合法性根据。太史公感情上并不倾向刘邦，写刘邦起义的神性也很敷衍，远不如篝火狐鸣生动传神。
等到了班固，项羽和陈胜就被降级为传了。
家园 政治理念的确不同 好像英国某个理查德时候，农民暴动，占据伦敦，杀了很多高官。然而要求的是不收税，而不是推翻英王。就好像水浒元宵闹东京，是为了见见皇帝谈谈招安一样。
德国中世纪农民起义，也是一锅烂粥
君权神授嘛
不过也有例外的，印象里最近似的是俄罗斯普加乔夫起义，自己称帝了
家园 农民起义有，此起彼伏没有 因为一次大规模内乱，文明就消失了。所以没有第二次