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主题:河殇一代的挽歌 -- 陈王奋起

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        • 家园 请问为什么忽略我引用的去年数据呢?

          你写第一个帖子的时候说上海的新冠死亡率比江苏和浙江高,请问你比的是去年第一波的数字还是爆发到现在的总数字?

          2020年初新冠疫情在全国范围内传播,北京,天津,上海,浙江,江苏都有一定的病例发生。按你提到的死亡率比较,北京表现最差,江苏最好,上海居中。这件事已经完结,可以盖棺定论了。

          你现在引用到8月15日为止的数据,我个人认为有两个问题?一,为什么计算死亡率要把输入病例和本土病例分开来突出本土病例死亡率更高?输入病例可都是登机前核酸检测阴性,到中国后才查出阳性,那么可以推断绝大部分患者在入境前没有接受治疗,而是完全由上海治疗的,为什么要否认上海的治疗功劳?二,你引用的数据到8月15日,这是进行中的数据。那么我们等等看,江苏目前的疫情还没有完全控制住,最后江苏的数字还会这么漂亮吗?

          通宝推:龙牡,
          • 家园 因为中国所有省市的输入型感染死亡率都极低

            因此输入型感染数量越高,越淡化了本地感染死亡率。对于土华来说,本地感染死亡率才是唯一值得关心的问题。

            • 家园 这倒需要好好研究为什么输入型比本地感染死亡率低很多

              首先说你的比较。你说上海的本土病例死亡率高。但是你只给出了上海的数据,并没有给出其他省市的数据,这并不能说明张文宏咨询下的上海表现比别的地方差。

              然后再说输入病例比本地病例死亡率低的情况。首先根据公开信息,去年第一波之后国内的病例都是由输入病例扩大引起的本土传染,所以感染输入病例和本土病例的病毒变种应该是一样的。其次输入病例和本土病例得到的治疗应该也是类似的。那么区别应该就是患者的个人情况和筛出患者的时间点不一样。患者的个人情况可能确实不一样,现在全球疫情这个情况下,国际旅行者的年纪一般不会太大,鉴于新冠对高龄者和有基础疾病者危害特别大的特性,平均年龄比较年轻的输入病例死亡率比较低是正常情况。再谈谈筛出患者的时间点。输入病例入关就检测,隔离期间再多次检测,所以肯定发现得很早。本地传播前期大家不知道,所以第一批查出来往往已经感染几天了,这可能对疗效和死亡率有影响。但是局部爆发后国内往往大规模核算检测,这时候筛出的病例应该没有多少时间滞后了。

              但是总起来说,张对患者的年纪没影响,对筛出病例的时间点影响也几乎没有。

              • 家园 不是每个省市都会分类报告各种数据的

                上海的输入性感染数量最多,因此分类最全。

                北京有270例输入病例,但没有死亡病例报告,本地感染死亡9人。

                江苏报告:2020年1月22日至2021年8月17日24时,全省累计报告新冠肺炎确诊病例1576例(其中境外输入133例),没有死亡案例。

                天津截至8月17日24时,累计报告新型冠状病毒肺炎确诊病例147例,出院病例144例,死亡病例3例,在院0例。累计报告境外输入新型冠状病毒肺炎确诊病例298例,出院病例268例,在院30例。

                整个中国,越是经济发达的地区,一般居民和医生都不信中医,死亡率越高。

          • 家园 这波德尔塔输入,死亡率在8-12%
            • 家园 这么耸人听闻,请给出具体数据。
            • 家园 哪里的德尔塔死亡率这么高?

              死亡率在8-12%会在全球范围内引起恐慌的。前段时间英国的确诊数字急剧上升,七月份的日均感染数大概在5万左右,一个月差不多150万,这其中绝大部分是德尔塔类型。按8-12%的平均值10%的死亡率,英国这一波感染者应该死亡15万左右,平均每天5000左右,这当然并没有发生。

              • 家园 前几天,南京和扬州的统计8-12%

                这几天或许有变化

                以下,或许我的记忆不太准确,大概八九不离十

                新冠各种变体,有7-8个点位,其中两个是华人独有的

                加拿大统计过华裔和其他族裔平均水平的差异,感染新冠死亡率,华裔高于其他平均1.7以上

                以及标题

                综上我偏向这是生化战,并且再次坚持应该清零观望,外部真的达到流感程度,并且国内局部开放确认流感程度

                • 家园 我怎么看到江苏新冠死亡人数是零?

                  你是不是把重症率和死亡率搞混了?我在下面网页上看到的数字。

                  https://voice.baidu.com/act/newpneumonia/newpneumonia/?from=osari_aladin_banner&city=%E6%B1%9F%E8%8B%8F-%E6%B1%9F%E8%8B%8F

                  现有确诊739,累计确诊1570,累计治愈831,累计死亡0。

          • 家园 老兄的回复是公允客观的,而陈王水平下降啊

            “输入病例可都是登机前核酸检测阴性,到中国后才查出阳性,那么可以推断绝大部分患者在入境前没有接受治疗,而是完全由上海治疗的,为什么要否认上海的治疗功劳?”

            这才是全面客观地考虑问题,相比之下,陈王的议论偏颇了。感觉他老兄的水平不比过去了。

      • 家园 我并不完全同意陈王的观点

        但五千年文明这个结论还真不是中国人首先做出来的,首先提出五千年文明的是卫匡国这个外国人,聪伏羲时代开始计算的,安特生这个外国人也同意五千年文明,从仰韶文化开始计算的,中国的文明不在于年头长,中国人自己都承认金属冶炼技术是从中东地区传入中国的,中东的金属冶炼技术至少是中国金属冶炼技术的源头之一,中华文明的特点或者说中国人引以为傲的是连绵不绝,传承不息,毕竟今天的埃及人,伊拉克人,印度人,都和古埃及文明,古巴比伦文明和古印度文明没啥关系,而面对种花大地上的文明古迹,中国人可以名正言顺的说一句,那是我们的祖先

        第二,考虑到新冠是在冬季首发的,又是呼吸道疾病,北京和天津的死亡率比上海高也正常,因为没有新冠的年份,由于气候的原因,呼吸道疾病心血管疾病北方冬季的死亡率也比南方高,当然如果你提出来样本太少没办法体现出规律性,也有可能

        • 家园 这说明不同人对中华文化是否五千年意见不一样

          我指出这一点因为陈王重点批判张文宏不认同中华文化是五千年的观点。但是实际上国内国外对此的意见并不是完全统一的,张不认同就成跪族了?

          这是陈王的原话。

          5. 张网红在全国直播的会议上公开说中华文明5000年是扯淡,跪族心态闪现,等人告诉他这是面向全国的直播,又马上虚词掩饰,毫无做人的坦荡。

          • 家园 学术意见有分歧,没达成一致和扯淡是两回事 -- 有补充

            举一个例子,物理学史上曾经就光的波动性和粒子性争论过很长时间,也有过不同的意见,但你不能说,因为粒子性学说在学术界没达成一致,所以粒子性学说就是一个扯淡的学说,因为,虽然学术界没能就粒子性达成一致,但粒子性学说也有充分的事实和严谨的理论做支撑的,宇宙的大爆炸起源学术界还有不同意见呢,总不能说大爆炸理论是扯淡吧,张的那个言论太轻佻了,不管怎么说,仰韶文化是实实在在的吧

            作者 对本帖的 补充(1)
            家园 医学上也有很多学术观点 -- 补充帖

            无法达成一致,但这个无法达成一致和扯淡之间的区别,张文宏教授,真的不懂吗?或者说你也不懂吗?

          • 见前补充 4651852
      • 家园 发帖子哪里需要什么证据啊。。人家陈王理直气壮的说过:中国人民70年代的生活

        比80年代要好。。。

        这种违背事实和良心的话都能说,还有什么不能瞎扯的啊。。

        我只回了一句:中国人民哪个家庭70年代就有家用电器啊? 不都是80年代家电才开始进入中国人民的家庭的吗?你家70年代就有家用电器啊?

        粮票到90年代才取消,但肉票和布票,不是80年代取消的吗?农民家里开始有剩余粮食,不是80年代才开始的吗?

        你批判张文宏你批好了,但这和【河殇】有个毛的关系啊?

        32年前的东西,这里很多人估计看都没看过。你不提,我们都快忘记了。

        这两者,挨得上吗?

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