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主题：【整理】有关元清非中国的说法，补点明朝的看法，这个观点早就有了 -- 阴霾信仰
家园 连人种论都拿出来挥舞更是活久见 你是被打脸打坏脑子了吗？
连人种论血统论都掏出来了，下一步是不是要来个民族大清洗了？是不是直接组个纳粹党了？
满族本身就是文化融合的族群。还分子生物学，一转身你又成了分子生物学专家了？
来来来，给你一篇论文，你来辩驳一下：
你这一路下来，脸被打肿了，牙被打掉了，前边还假模假样的引经据典，现在倒好，连人种血统都拿出来了。
人种血统能说明什么？满人生活在中国境内，服从中国政府的管理，他就是中国人。他要造反，那也是内部矛盾。连一个小小满族的造反都镇压不下去，你们心目中的大明是有多菜？
最搞笑的是你还动不动摸出一份反对复辽的奏章，摇头晃脑的反复赞叹，合着中国境内有人造反的话，打不过就不打了？台湾还没收回来，依你之见，要不要去打啊？
这是大明治下的满人，又不是俄罗斯，英国打过来。
哦，测下DNA，就不是中国人了？中国的人民是按DNA划线的吗？中国的疆土是按DNA来区分的吗？
满人不是中国人，可以啊，把东三省还给人家啊。言下之意，你对伪满洲国还挺认同？你是被打脸还是被打脑子了？
家园 这论文专门去分析母系线粒体DNA真是用心良苦啊。。。 我就补个父系Y染色体的结果图
满族的父系DNA明显和蒙古族比较接近。
东三省啥时候变成满族带来的啊？
沈阳辽阳等等等等东北之地哪个不是后金打下来之后窃取的。
提到满清就拿“东北嫁妆”这个谬论当挡箭牌，也真不知道能吓唬住谁。。。
家园 你知道你最可悲的一点是什么吗？ 就是你连最无耻卑劣的人种论血统论都说不圆。
搞种族主义都是民科的种族主义，可笑复可悲。
按23魔方祖源研究部对我国满族群体的父系类型以及民族血统的构成情况。
结论是：由于满族自清代开始与周边的汉、蒙古、回、朝鲜等民族有过长时期广泛的通婚历史，所以当代满族群体的民族血统中以北方汉（80%）、南方汉（6.57%）、蒙古-通古斯（3%）、日韩（5%）等成分为主，整体上与北方汉族的情况较为相似。
要贴图，这里的图更长更多。
你知道你最可悲，也最无知的一点在哪儿吗？满族是政治民族文化民族，本身就容纳吸收了各个族群。而不是你以为的血统民族。
最后，也是最重要的一点，在当今世界，还挥舞着人种血统的旗帜，顶风都能臭百里。这或许才是你内心最深的立场，说你是民族主义者，真是太抬举你了，你就是个种族主义者。
通宝推：阴霾信仰,任爱杰,
家园 包容？ 只有强者包容弱者，哪有弱者包容强者的。
明明是中国被蒙古，满洲操得欲仙欲死，你有啥资格包容？直到现在，在“中华民族”这个系统里，汉人还是最底层的存在，你还包容人家处于金字塔上层的。
反正，你们这套理论也可以理解，毕竟要为现实服务。不过另一方面就是碰到外来侵略，没法号召大家抵抗，反正最后包容一下就行嘛。既然能包容蒙满，为啥不能包容日本，米国，俄国？
- 复 包容？
家园 你这文章里通篇强弱，不知 你如何定义强弱。
- 复 包容？
家园 滑天下之大稽 当下的中华民族系统，汉人处于最底层。
哪个维度的最底层？政治的最底层，还是经济的最底层，还是文化的最底层？
中华民族是一个融合的过程，在这个过程中，所有族群都会有所付出。汉人会付出，其它民族也会付出，其它民族要学汉语，汉族要学满语蒙语吗？
既然是付出，这个过程肯定不是一帆风顺，肯定要不停调整，有时候会觉得受到委屈。政策的调整肯定会有滞后性，这不是正常的事吗？
但是把委屈上升到种族的高度，只能说你是被民族分裂言论洗脑了。
- 复 滑天下之大稽
家园 笑话 中华民族是一个融合的过程，在这个过程中，所有族群都会有所付出。汉人会付出，其它民族也会付出，其它民族要学汉语，汉族要学满语蒙语吗？其他民族要学汉语，也不过就是这些年才算是用力推行，早先根本不管，新疆两面人教材横行就是明证。全国学英语才是强制。而且如果你认为这就是多么了不起的付出，那么它也是有收益的，说的好像少民学汉语是吃了多大的亏似的。
计汉生育就是汉人是最低等的存在的典型事例，而且在理论上就表明了汉人是多余的存在，是给中国拖后腿的，必须减少。文化上汉人也是处于被打压的地位，少民文化得到与其人口数量，经济实力不符的扶持和追捧。
也不用理论上扯来扯去的了，现实中只见汉转少，没见少变汉。地位高低，大家心里都清楚。
而且，你这个付出论就是改开几十年，中国跪舔全世界的理论基础。结果就是各国垃圾在中国横着走，中国满世界当孙子。人类还是崇拜强者，鄙视懦弱的人的。
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转九评苏共之四的一段
苏共领导到处大喊大叫，说什么“黄祸”呀，“成吉思汗的威胁又来了”呀，这实在不值得一驳。在这篇文章里，我们不准备评论成吉思汗的历史作用，也不准备评论蒙古、俄罗斯、中国等民族发展和国家形成的过程。我们只提醒苏共领导一下，当你们造这种谣言的时候，温习一下历史还是必要的。成吉思汗是当时蒙古的汗，中国和俄国，都是遭受侵略的。成吉思汗在一二一五年侵入中国的西北和北方的一部分，一二二三年侵入俄罗斯。成吉思汗死了以后，他的继承者在一二四○年征服了俄罗斯，过了三十几年以后，一二七九年征服了全中国。中国著名的文学家鲁迅，在一九三四年写的一篇文章中，讲过一段关于成吉思汗的话，对你们可能有些用处。我们顺手抄下，供给你们参考。
他说：他在二十岁的时候，“听说’我们‘的成吉思汗征服欧洲，是’我们‘最阔气的时代。到二十五岁，才知道所谓这’我们‘最阔气的时代，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。直到今年八月里，因为要查一点故事，翻了三部蒙古史，这才明白蒙古人的征服’斡罗思‘，侵入匈奥，还在征服全中国之前，那时的成吉思汗还不是我们的汗，倒是俄人被奴的资格比我们老，应该他们说’我们的成吉思汗征服中国，是我们最阔气的时代‘的。”
所以，前人总结还是没错，一切历史都是当代史，历史就是任人打扮的小姑娘......
- 复 笑话
家园 少民政策受害的反而是少民，得利的只有部分上层建筑。 放任地方自流之后，自然是他们想干什么就干什么。可一般人又在过什么样的生活呢？
感谢党和政府，为我们农民出台了这么好的政策。开春后，我准备外出到工地上干泥瓦工，每天可以挣120元至150元，不用考虑农村义务工了，可以一门心思地打工赚钱，努力改善家里的生活条件。我相信，在党和政府这么多好政策的支持下，我们今后的生活会越来越好。——新疆基层干部群众热议取消农村义务工“真是一项好政策，真是一个大红包”这可是2017年的事情，内地义务工什么时候取消的？恐怕年纪小点（比如90后）的都不知道有这种事情。
在藏、蒙、土３个少数民族中，由于长期历史形成的习俗的影响，婚前性行为比较随便。除了通□的行为较多外，违背或基本违背妇女意志而与之发生性关系的也时有发生。对此，如果按强□罪依法从重判处，往往得不到社会的同情，而且被害妇女还要受到一些人的歧视或嘲讽，不仅不好嫁人，有的甚至被迫流落他乡。如海南藏族自治州贵南县牧民肖布加（藏族）强□案，被告肖布加被判处有期徒刑３年。当地群众反映说：“按民族习惯，肖不应捕判。”被害人之父反而到被告家赔礼道歉。又如互助土族自治县有４名土族罪犯轮□１名土族妇女，致使该妇女回家后卧病６天，身心受到摧残。如此严重的强□犯罪，科以重刑是罪有应得，但主犯被判处死刑，其余３犯被分别判处死缓和１５年有期徒刑后，在土族群众中却引起强烈反应。不少人认为“不应该”，责骂被害妇女是“不知羞的东西，把人家害下了”。致使这个被害妇女害怕报复，整日不敢出门。再如１９８３年“严打”期间，玉树藏族自治州３名藏族罪犯将一名藏族妇女用汽车挟持到野外轮□，被害人告发后，法院依法判处３犯有期徒刑９年、８年、７年。已属从轻处罚，但当地不少群众仍骂被害妇女是“害人精”，致使这个妇女长期嫁不了人。——《对少数民族中的犯罪分子必须实行“两少一宽”政策》总之，公序良俗，合理合法，所以就不判刑了。全然不顾之前的平等政策，和对这种政策的认可。至于受害者的看法，谁在乎？
内地试试？
这里不是否认少数民族得到的超常待遇，而是说问题是近十年突出的，和地缘政治不无关系。不能简单地理解为地位差异。我们理解的低等汉主要是意识形态上的，对应的事实其实远比想象的少……至少视野不够充分。
通宝推：任爱杰, - 复 笑话
家园 笑话 你只能代表你自己。
你要自居弱者，保持弱者的心态，觉得其它人都占你便宜，是你自己的事，别代表我。
我还是这个结论，今天中国，在政治上，在经济上，在文化上，都不存在汉人是弱者。
对少数民族的照顾，并不意味着汉人是弱者，只有强者能照顾弱者。
你连一点照顾，都在斤斤计较，还自居弱者。这只能说明自己的懦弱，别拉上别人。
你唯一能举出的例子，就是计划生育。
我就来问问你，现在国家开放三胎了，你生了几胎，你为汉人奉献了几个人口？
政策是僵化的吗？政策是静止的吗？
政策确实存在滞后性，但是也不断变化的。
毛时代有计划生育，邓时代有计划生育，江李，江朱时代有计划生育，胡温时代有计划生育。但是每个时代的政策都在发生变化。
胡温时代的计划生育已经松动很多，城市相对严格，但是农村已经放松很少。我也没看你赞扬胡温。
同时，对计划生育的认识同样需要过程，在之前很多人民群众对计划生育政策很拥护这也是事实。之后观念改变，对计划生育政策提出反对意见，同样是事实。
政策根据形势的不同，自然做出调整。虽然存在滞后，但是一直在改进。
怎么到了你嘴里，就成了汉人地位最低。
现在你生啊，你大胆的生啊。除了打嘴炮，来点实际的啊。
维护民族统一，我为新疆拉了三个项目。你做了什么?
新疆出了问题，就喊杀光维族人；西藏出了问题，就喊杀光西藏人；香港出了问题，就喊杀光香港人。
我送你一把刀，你去杀杀看？
按你的设想实行，中国早就灰飞烟灭了。
笑话，自己照照镜子，你才是最大的笑话。
千言万语一句话，有种别BB，来点实际的，你自己说你能干什么吧。
家园 秦楚吴越可没干出留发不留头这样的事。 也没搞出四等人这样的民族歧视政策。
鉴于宋的历史，华夷之辩是被大大加强了。这点也和春秋时期不同。
拿秦楚和清相提并论，本身这个“归谬”的基础就不牢。
隔着几千年的归谬这个思路本身就有问题。我是反对简单地孙子决定爷爷的思路的。
满族自然可以成为华夏一员，彻底完成同化也是满清灭亡之后，满城崩溃，满人改汉姓，用汉俗之后的事了。
- 待认可未通过。偏要看
家园 麻烦你澄清一下：维吾尔族和蒙古族是华夏一员吗？ 满族自然可以成为华夏一员，彻底完成同化也是满清灭亡之后，满城崩溃，满人改汉姓，用汉俗之后的事了。
按你这个逻辑，维吾尔族、哈萨克族、蒙古族、藏族、还有其他几十个少数民族到现在也不改汉姓，不用汉俗，那么他们不是华夏一员？
家园 华夏现在是一个文化上的概念。 我可没说少数民族现在不是中华人民共和国的公民。
至于满汉，现在也就身份证上有区别了，如果不是民族优待政策，哪里会有那么多满族冒出来。其他少数民族现在处于被华夏文化和现代化影响的过程之中。
国家这几年也算回过味来了，开始大力推广边疆的汉语教学了。希望是经过这些年的努力，少数民族能有广西壮族那样的汉化程度。到那时候，才真不用担心分离主义了。
直到新中国时期，我们还是得给清朝的分而治之，长治久不安擦屁股擦好久呢。
比如：1950年成立蒙古性病防治所，当地性病患病率高达59%。如果不是新中国大力救治，蒙古族真要在几十年里面灭族了。
当年冯玉祥面对：
“你看，中国政府就这样防制我们，使我们即要灭种，使我们民族无法生存，你看我们怎么还能和你们在一起？”
之类的指责时候的反驳是：你这是什么话？这明明是满清政府防制你们的，怎么说是中国政府？我们中国内部的人民，不是和你们受满清政府同样的压迫和虐害的吗？
家园 蒙古的情况是清政府有意为之的结果 对女性的残害比起历史上任何一个朝代都要狠。
家园 确实 不是，满回也不是。
实际上对于贩夫走卒来说，啥是华夏？别说少民不懂，汉人也不懂。而有文化的人里，不管汉人还是少民，不认的大把。而且少民里有文化的是真搞疆独，藏独，蒙独的，满回则是第五纵队两面人。
中国的国族构建是失败的，理论到实践都失败。到现在也只敢说象石榴籽一样抱在一起，而没法说融合了。这点上，还不如台湾。