主题：【讨论】中美天津开谈，谢峰开骂 -- 菜根谭
家园 是否整体北移还需要观察，但是南水北调产生的影响已经实实在在。 家园 前面内容补充了下不好意思 家园 看罗布泊 去新疆走一走
一开始水线北移的话题我是保留的然后看到 罗布泊回复水域的面积，对比 80 90年代 哪怕是有计划水域资源调配，但是再调配首先也要有水不是。
然后在看到，毛乌素沙漠的消失和毛乌素大闸蟹丰收的新闻，眼见未必为实。但是一定事出有因。
- 复 看罗布泊
家园 近些年 特别是近20年来由于气候暖化带来的雨带北移导致国内三北地区降水量明显增加，部分地区植被地貌发生了巨大改变。而且根据国内已故气候变化研究的泰斗施雅风院士等根据古地质及气候证据的预测，中国从上世纪初以来就已进入了一个“千年湿期”转变期。西北地区暖湿峰值可能会出现在22~24世纪之间。
不过对于因古气候周期性波动导致历史上曾多次干涸过的罗布泊，近年来水面部分“复活”基本是由国内开采钾盐抽取地下卤水形成的“人工湖”，并非自然形成。其中采矿所用的淡水则是引自60多公里以外的地下淡水。
通宝推：桥上, - 复 看罗布泊
家园 刚看见了一些零碎好消息 知乎上去罗布泊的旅行家表示他们的车子一度陷入洪水，这是以前没碰上过的。彭加木牺牲的附近水泊已经可以养金鱼。
以今年五月降水情况，可以说新疆局部地区赶上了东部，总体上接近内蒙。有希望进一步发展节水农业。
外链图片需谨慎，可能会被源头改[URL=链接]http://wap.xjdaily.com/xjrb/20191125/145039.html[/URL]
这是几十年来新疆降水状况，可见形势确实是在好转的。
通宝推：心有戚戚,家园 记得当初气象部门有预测，降水会增加15% 家园 标志性事件：北京密云水库蓄水量创历史最高值 
“南水北调工程”的上马很大程度上是为解决首都北京的缺水问题。而前些年北京的严重缺水原因，除了城市快速扩张导致用水激增与供水有限的矛盾外，还有一个重要的人为失误就是在1998年发生全国性大洪水后，国家水利部门决策机构担心可能垮坝而主动放掉了北京最大水库——密云水库在上世纪90年代多雨期积累的20多亿立方米蓄水。
没想到接下去连续多年北京降水都低于历年平均水平，在之后的10多年里作为北京最重要地表饮用水源地的密云水库蓄水量一直都徘徊在10亿立方米上下，最低时号称 “北京城里三杯水，两杯来自密云水库”一度只有8.653亿立方米。
北京甚至需要向周边的河北、天津调水来解决自身的缺水问题。这也是周边地区屡屡诟病北京吸血导致形成“环首都贫困带”的源头之一。
这也是导致颇有争议的“南水北调中线工程”在2003年仓促开工的重要推动因素。而在2014年工程完工后，北京城市饮用水改用“南水”，当地水源才有机会稍有喘息。而随着近年气候变暖导致的雨带北移，华北地区降水持续增加，密云水库蓄水量也在不断恢复，乃至创出了1994年（33.58亿立方米）以来的历史新高。
与此同时，北京的地下水位也在不断回升。
另外，受同期降水增加影响，青海湖水位也已升至上世纪60年代的历史高位。
通宝推：empire2007,玉米菜,北纬42度,方恨少,桥上,白玉老虎,家园 宝推，不过90年代密云放水是正常防汛行为 就跟三峡每年初夏要放水到145米留出库容防汛，汛期末开始蓄水类似，密云水库也有类似要求。
担心垮坝是唐山大地震后的事情，那时密云水库基本见底了。但到90年代水又多起来，当时的防汛要求初夏放水到150米（对应蓄水量27亿立方米），当时夏季暴雨很多，能给补回来，94年9月出现了33.6亿立方米的历史纪录，第二年夏天前又把超额的这部分水给放了。从99年开始北京地区连年大旱，只出不进，水位连年下降，再一次回到150米是两个月前。后来又经过论证，认为防汛水位可以提高到152米（水量30亿立方米）。
北京每年耗水40亿立方米，其中10亿来自再生水，所以实际所需30亿立方米，南水北调可以提供10亿，剩下的20亿立方米的靠天（自然河流以及降水对地下水的补充）。正常年份老天每年能给35亿立方米的水资源，可以部分补充地下水。2000年代干旱的时候每年只有20亿立方米，所以有了南水北调基本可以满足干旱时北京用水。
但今年雨多，老天已经给了45亿立方米的水，现在密云的蓄水已经增加到35亿立方米，多出来的5亿立方米明年初夏之前还得都放掉，貌似会用这些水对永定河等自然河流补水，估计很多自然河流都可以得到恢复。。。
家园 汛前放水是正常行为 
不过北京进入干旱周期是在2000年以后，而近几年关于密云水库蓄水创新高的新闻数据却都是与1999年的关键节点作对比，而不是2004年的蓄水量8.653亿立方米（最高水位线133.56米）。
目前虽然查不到密云水库历年的具体蓄水量，但根据资料显示密云水库蓄水量大幅下降主要是在大洪水之后的1998~1999两年，从接近30亿立方下降了超过一半，而1994-1998年汛期密云水库累计弃水也只有约11.6亿立方，所以不能排除这些年来很多人对这两年里密云水库存在蓄水超放的猜测。
这与争议中仓促上马的“南水北调工程”一样，说明了当年国内对于气候变化的预测能力存在很大不足，新世纪后国家大幅提高相关气象研究的投入也间接证明了这一点。
家园 98年密云应该蓄满了27亿立方米 超过27亿的应该都在99年的汛期来临前放掉了，99年底只剩22亿立方米，2000年降到16亿，如果碰上大旱加上当时觉得干旱是偶然现象（毕竟90年代大部分时间北京降水都很丰沛)，这个用水速度基本正常，毕竟每年北京消费30亿立方米的水呢。
可以参考的是，2019年密云蓄水到27亿立方米，然后南水北调整修半年，这半年主要靠密云供水，结果2020年6月就降到22亿立方米，去年汛期蓄水到了24亿，今年雨水多一下子到了35亿。
家园 新疆的粮食产量要能提高到内蒙的程度就能多养几千万人。 家园 我觉得算总账，升温带来的降水增加 对我们有好处，尽管极端天气增加，无非是基建应对， 是我们的强项，老天不下雨，我们的办法真是不多，即使南水北调，但那个更是基建规模极大，效果还远不如老天从天上洒水。
家园 中国水利报：河南南水北调中线第一座调蓄水库观音寺调蓄工程开工 2021.01.06本报讯 （记者 李乐乐 彭可 通讯员 高长岭）河南省南水北调中线第一座调蓄水库———南水北调中线观音寺调蓄工程局部场地平整及大坝试验工程近日开工建设。工程建成后，可充分发挥南水北调工程效益，保障工程沿线受水区供水安全，为郑州及下游安全稳定供应南水北调水增加 “安全阀”和“稳定器”。
观音寺调蓄工程位于新郑市南部、沂水河上游，距南水北调中线工程总干渠左岸2.5公里。 主要包括上、下调蓄水库和抽水蓄能电站及引输水工程， 规划工程总库容3.28亿立方米，规划抽水蓄能电站装机规模超过100万千瓦，工程静态总投资约175亿元。
观音寺调蓄工程通过参与丹江口水库丰枯调节和总干渠调度调节，可有效提高郑州及其下游河南沿线受水区的供水保障率，同时可保障断水期间郑州等城市生活应急用水安全，为经济社会高质量发展提供有力的水资源支撑。 此外，在电力供应不足时，观音寺调蓄工程规划建设的抽水蓄能电站可利用水能发电，通过抽水蓄能发电调节峰谷，维护电网安全稳定运行。
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这个地方我经常路过。最早有一条河，好几十年前，我父亲说他青年时期上游建了小水库，不过早已经干涸。
因地制宜，扩建一个调蓄水库，调节丹江口丰枯期水资源，极好。
啥时候能建一个连接三峡水库和丹江口水库的干渠，就能更好的调节南北水资源了。
通宝推：北纬42度,桥上,家园 这应该不是南水北调中线第一座调蓄水库 
因为早在“南水北调中线工程”完工之前，北京就有规划要建设库容达47亿立方米的巨型地下水库来调蓄“南水”，超过了北京最大的密云水库总库容。
另外，三峡水库与丹江口水库距离较远，之间地形复杂，建造干渠并不经济。目前为了解决因优先保障“南水北调”用水而导致丹江口水库下游的汉江流域缺水干旱问题，已经修建了江汉运河（引江济汉工程）调剂丰枯。
另有从山西每年向北京供水逾2亿立方米的“引黄入京工程”，相当于14个西湖的蓄水量。
家园 嗯，不是南水北调中线第一个 是河南省南水北调中线第一个。
另外，三峡水库与丹江口水库距离较远，之间地形复杂，建造干渠并不经济。直线距离不远，好像不到200公里。但是地形太复杂，隔着大巴山。
不过，自从中国人掌握了盾构机制造技术之后，工程上不是难事，就是钱的事儿。不过，既能减轻三峡水库洪灾时的压力，又能把多余的水调到北方，一举两得。