主题：郑州市宣布即刻进入特大自然灾难一级战备状态 -- 葡萄
家园 Z这种太费了，还是上述网友说的，恢复黄河古道，搞两条河道来治理比较靠谱！ 家园 老河道已经是地上河，新河道没地 老河道现在基本就是平原上的一道岗，恢复故道折腾半天还是地上河，没必要。
修建全新河道征地困难，黄河历史洪峰2万立方米每秒，按照5米深度计算，所需河道宽度为4000米，黄河下游1000公里长，需要占地4000平方公里，平原区人口按照每平方公里1000人计算，需要迁移400万人口，三峡也只迁移100万人口，更不要提所有公路铁路管道等全部需要新建桥梁。。。
家园 禹覆土,随山刊木,奠高山大川 这次郑州降雨 还有水线北移我开始想明白 所谓气运这种模糊的东西了，还有山海经里所谓神魔大战 而后大禹治理九州是这么回事了
上古神魔大概率是有的
神魔决战后 ，大禹治水 ，九州气运尽归人族
豫州天下至中
通宝推：mezhan,家园 那有什么神魔，有的都是我们祖先的努力 荥波既猪，菜夷作牧。在我们祖先严肃的正史典籍里，都是这种客观性极强的记录。而河南山前暴雨和山东胶东趋势性干旱，反映了祖先对青州，豫州气候记录的客观性。
在《尚书》《史记》这类严肃性典籍里，几乎没有什么神魔怪力乱神，有的都是我们的祖先如何一步步从有巢，燧人，到炎黄，到尧舜。整体都是记录有序，顺序清晰。几乎一切人类进步的发展，大到搭草房子（有巢氏），用火（燧人氏），小到煮海为盐的开始（宿沙氏），都是充满了唯物主义写实的客观性记录。
即使是山海经这类（本来应该是山海图的注释，添加了大量采风见闻），但我们看原文还是能看出来。在具体距离，里程，地理位置，矿藏这些客观硬记录的东西上，山海经里的记录是严肃规范的。比如山海经里昆仑之虚
昆仑之虚，方圆八百里，高万仞。上有木禾，长五寻，大五围。面有九井，以玉为槛。面有九门，门有开明兽守之，百神之所在。
在八隅之岩，赤水之际，非仁羿莫能上冈之岩。
赤水出东南隅，以行其东北。
河水出东北隅，以行其北，西南又入渤海，又出海外，即西而北，入禹所导积石山。
洋水、黑水出西北隅，以东，东行，又东北，南入海，羽民南。
弱水、青水出西南隅，以东，又北，又西南，过毕方鸟东。
在这短短的描述里，我们和今天我们了解的帕米尔高原知识进行拟合。
面积 （印象大约 400*250 10万平方公里）， 方圆8百里实际已经相当精准
在八隅之岩 帕米尔高原有8个帕（高山中的小平原吧），这个重要特点也是精确对应了。
在地球上，基本只有帕米尔高原一个地方，往四个方向都有大的河流发源。而山海经里，东南，东北，西北，西南，这些描述如果你去对照一下帕米尔周边河流图，就会发现这种描述近乎地球唯一，是可以锁定的。
我们中国之前的典籍，从来没说有巢，燧人，伏羲，炎黄和尧舜是什么神话，是什么传说。从来都是按照客观历史的特点在记录，描述这些人类进化发展的历史进程。翻翻中国的上古典籍，这一切都是按照历史的特点记录的。只是我们今天，有一些砖家，告诉我们，这些都是假的，都是不存在的，实际他们真的知道几千年，几万年前的历史吗？
大禹治水，这是在舜帝统治下进行的国家工程。
肇十有二州，封十有二山，浚川。象以典刑，流宥五刑，鞭作官刑，扑作教刑，金作赎刑。眚灾肆赦，怙终贼刑。钦哉，钦哉，惟刑之恤哉！流共工于幽州，放欢兜于崇山，窜三苗于三危，殛鲧于羽山，四罪而天下咸服在上边的舜典里，浚川，只是恢复社会治理的一部分。大禹的父亲鲧，治水不利被舜 “殛鲧于羽山”。这里边那有什么神，什么魔，这是我们祖先在面对超级自然灾害的时候，用奋斗和努力去求生存。
通宝推：广宽,东方红33,盲人摸象,领班军机,empire2007,和平共处,铁手,愣头兔,家园 上古神魔是人类史前文明吧？ 上古神魔是人类史前文明吧？
家园 古人把气候巨变，理解为神魔大战 9000年前，河南之地气温较低，某个以战争和狩猎为主的食肉种族占据优势，随后，万年难见的大雨倾盆而下，此后河南之地气温逐渐升高，降水越来越多，以耕作和采集为主的食素种族开始占据优势。
因为古人俱是图腾崇拜，天地气候的巨变，被两个种族理解为自己崇拜的图腾——比如龙和蛇——之间的大战，降水的增加以及农耕种族的胜利，被他们视为龙胜蛇败的结果。
河南之地变成可以耕作的土地，意味着400毫米降水线越过秦岭，秦岭以北均成为农耕种族的乐园，吃肉那个种族的跑路了，自然是九州气运皆归人族了。
这大概就是上古神魔大战的来源吧。
按这个说法，今天中国的降水北移和欧洲的极端炎热，就是进行时的神魔大战啊。对中国这个热爱蔬菜和米面的民族来说，降水北移自然是大大的气运了。而那个以环保为由反对气温上升的，不恰好也是个喜欢吃肉的种族嘛。
通宝推：盲人摸象,empire2007,梓童,铁手,楚天,葡萄,家园 不管如何描述，都需要对宇宙规律的理解顺应。 老祖宗的天人合一不是虚妄的呓语，是N万年经验的总结。地球绕太阳公转产生四季农耕节令，仅仅也是以千年百年为单位的，可是太阳系绕银核公转产生的影响呢，是以万年10万年为单位计算的，具体对气候地理的变迁足以让量子计算机统计个N此方。人类理解天道，还得要不断总结提炼科学求证，才能到达天人合一的境界。
家园 这个其实很难成立 首先，先秦的图腾和自然不完全是一回事。祖先神可能源自动物图腾，动物也可能承载自然（神）意象，但两者一致的时候很少。就本例而言，龙蛇的外形、功能、意象颇为接近。从文物看，龙图腾的形成也晚于神话对应的时期。从来源看，甚至可能融摄自东夷，并非本土。或者本是星象，没有明确的对应。实际上龙蛇很多时候都是一回事，比如无足或者蛇鳞。（最早追溯到仰韶、龙山时期）
其次，将自然灾害理解为神祗相争的神话母题主要是秦汉时期形成的。这些也许有对应实在，但没有对应实体。比如某个确切的历史事件，以及对这种秩序的认识。当然这是因为那些神话意象本来就是很晚发展出来的。
然后，九州是大禹治水之后的划分。
总之，这实际上是一个问题。也就是这种神话出现较晚……很难说与这种历史有所关联。
其实根本在于，古代中国的宇宙论秩序成分一直比其他地区低得多，更多的是人成神。
当然，层主本身要表达的就是另一回事了。
通宝推：铁手,家园 大禹治水转折在 系统的控制水资源 ，所谓气运 就是水的丰沛 及其驾驭能力
通宝推：天堂,
家园 上百年尺度的气运吧，不过我还对上古的故事挺感兴趣的，能多聊聊不