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主题:盍彻乎? -- 燕人

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  • 家园 盍彻乎?

    孔子思想为后人改头换面,这且不论,我们先只看孔子在他的时代的思想。

    《论语》记载如下鲁君与孔子弟子有若的对话:

    【哀公问于有若曰:“年饥,用不足,如之何?”有若对曰:“盍彻乎?”曰:“二,吾犹不足,如之何其彻也?”对曰:“百姓足,君孰与不足?百姓不足,君孰与足?】

    杨伯峻先生对此的翻译如下:

    【鲁哀公问有若说:“遭了饥荒,国家用度困难,怎么办?”有若回答说:“为什么不实行彻法,只抽十分之一的田税呢?”哀公说:现在抽十分之二,我还不够,怎么能实行彻法呢?”有若说:“如果百姓的用度够,您怎么会不够呢?如果百姓的用度不够,您怎么又会够呢?”】

    孔子这个弟子有若也是一尊人物。《论语》中有若干篇记录他的谈话。孔子死后,有学生愿以有若为师。在这篇对话中,有若表达了儒家的基本社会观念:以民为重。这个观念后来被孟子推广到那句著名的准民主陈述。

    其实鲁君的抱怨是否真实有理,依赖于观察者的位置。如果他在鲁君及近臣立场,今年歉收,收到的粮食比往年少,是个事实。如果他站在地主和自耕农的角度,今年歉收,自己都不够吃,还要按常规给国君纳粮,国君还嫌不够。这不公平。

    国君有宰(钱穆先生考证,宰来自家宰,本是私人官),有各级官员。一算收入支出,收到的粮食不够用。他们不想节省支出,只想多收。多收的后果必然是民众的贫困,导致国家整体经济长期下行。这是有子在谈话中的观点。

    隔壁同学在谈论中国面临西方压制,全面挑战迫在眉睫,因此国内经济不平等的现象是西方压迫的结果,要同学们忍耐(例:西瓜子答大胖子高房价如何解决贴)。如果谁提及改善国内劳动者的经济地位,就是西方打压中国的支持者,内奸,台战。他不管国内人民所受经济压迫的内在原因,而只想维持现状。他得到儒家维持等级秩序的真传?还是违背儒家的真义?他说他是毛主席的追随者。我说他与毛主席思想无关。他的想法不过反映为当代中国人所继承的儒家理论体系的内在矛盾。

    孔子的儒家被后人演绎成封建地主阶级的辩护哲学,这应该是他所始料未及的。通观记录孔子思想的《论语》,孔子对于经济的根本观念是“藏富于民”,实际上与自由资本主义的理念是一致的。当然我们知道儒家独尊对于地主阶级的重要性,在于孔子所维护的社会等级秩序。只要社会等级存在,“藏富于民”在中国的必然后果就是官商地主占据大量土地财富,纳税人被逼迫至片瓦无存,最后铤而走险。这已经被中国过去的历史所证实。未来还要拭目以待。

    通宝推:尚儒,海峰,孟词宗,南宫长万,四十千,ccceee,
    • 家园 秩序

      董仲舒发展了儒学,汉武用其独尊,最终良好地维持了汉帝国秩序。这是儒学的积极意义。

      具体来说,他那个社会秩序是个等级秩序,与今天的自由、民主、平等思想是相悖的。

      我们今天说儒学,其实内心里最想说的是,今天的社会秩序该以什么来维持。儒、法……,还是干脆另起炉灶来个彻底创新?

    • 家园 关键是对主要矛盾的看法不同

      在燕人老兄眼里,现阶段主要矛盾就是贫富矛盾,不能用中美矛盾冲淡或者盖过中国的贫富矛盾;在西瓜子老兄的眼里,现阶段的主要矛盾是中美矛盾,强调贫富矛盾不能过分,只能将之置于中美矛盾这个主要矛盾之下。

      • 家园 贫富差距是美国的主要矛盾

        美国贫富差距创新高,超过28年

        点看全图

        我国现阶段的主要矛盾是生产力和人民需求间的不适应。

        这就造成内需不足。

        转换生产力,满足人民的需求,才能扩大内需,使人民增加获得感。

        所以才提出去产能,就是去哪些不是满足中国人需求的产能,扩大满足中国需求的产能。

        那些一心想着出口的,去满足国外需求的,都有可能成为去产能的目标。

      • 家园 为何不用“阶级”而用“贫富”

        贫富是表象,阶级是本质。

        中国好在共产党是劳动阶级的代表。我对此是有信心的。

        为了不引起歧义,我必须强调中国不需要革命。我们跟党走。但是对视图掩盖阶级矛盾麻痹人心的言论予以揭露,是必要的。

        • 家园 我来抢答

          因为贫富很容易衡量,看看手中有多少银两就行。

          阶级不容易判断,容易有争议。

        • 家园 标准提法是目前国内没剥削阶级

          这个好象是改开前的提法,作为改开的基本理论之一,一直没见更新,应该还沿用。大意是:目前我国已经消灭了剥削阶级,但阶级斗争将会长期存在。

          我觉得说贫富矛盾不准确,因为主要矛盾并不是一般意义上的多点钱少点钱,而是各类国内外资本集团对国内经济民生的掠夺和压迫。

          沿用李寒秋河友的提法吧。中美矛盾和国内贫富矛盾,我觉得不能清晰区分,两者之间有密切关系,应该放到一个框架内处理。

          • 家园 如果中国没有剥削阶级,那么美国也没有

            王兴、刘强东和贝索斯在剥削方面有多大区别?

          • 家园 现学现卖

            剥削的存在,前提是存在剩余价值被无偿侵占。

            中国劳动法规定,工作日之外的劳动必须有相应的补偿.

            这就用法律形式保障了劳动者的剩余劳动,从而消灭了剥削.

            剩余劳动:劳动者在工作日规定外的可支配劳动时间.

    • 家园 荷蒉者曰

      深则厉,浅则揭。

      -------没什么大不了的😀

      • 家园 过河论

        提起裤腿就好,没什么大不了的😀

        孔子是经验论者。邓副主席也是。与毛主席这样的辩证唯物主义大师相比差了一些,比闭上双眼的唯心主义者还是要强的。

        通宝推:笑熬浆糊未糊,
        • 家园 深则厉浅则揭

          深厉浅揭:水深就连着衣裳一起过去,水浅就撩起衣裳过去

          诗经-邶风-匏有苦叶:济水边盼如意郎君,鼓励哥哥快快来,深则厉浅则揭,莫等到河水冰封(冰封不嫁娶)

          论语-宪问:似乎挑柴工,误解孔老夫子“忧君忧民”打击乐,建议深则厉浅则揭。

          杨伯峻老先生引申:水的深浅,比喻社会黑暗程度。

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          所以词句理解意义变化大,仁者见仁,智者见智。燕人兄,活用一把,也不失新意,宝推一个。

          • 家园 我对这句诗的通俗理解

            其实我总体觉得,诗经的风是很俗的。

            基本上就是当时的大白话,不高深。

            过河,水浅,你会在意别弄湿衣服。

            水深了,需要泅渡了,你就不会在意是否弄湿衣服了,因为这已经不可避免了。

            另一层意思,小事情可能斤斤计较,遇到大事,义无反顾。

            这层意思,像不像革命者?

            通宝推:笑熬浆糊未糊,
    • 家园 民贵君轻的仁与君臣父子的义相对应

      所以不能只看到君王的仁也要看到民对君王的义。

      因此儒家经济思想不能仅仅概括为藏富于民。

      君王体恤民众,民众也为君王分忧。

      从现代经济的对应来看

      1,国家应该考虑民众的负担,尽量减少民众的负担,表现为国家的税负要轻

      2,但民众也要考虑到政府各项事业的需要需要积极纳税。

      昧国的情况是共和党和民主党就税负问题上频繁拉锯。

      共和党主张减税,每一任共和党总统上台都出台大规模的减税措施。

      民主党主张进行大规模基础设施建设,而这意味着对资本征收的税负增加。

      两党频繁的拉锯,基础设施的日益破旧与昧国企业频繁的偷税形成了巨大的矛盾。

      相比之下,在儒家文化圈就基本没有这种尖锐的对立。

      中国如此。

      日本也是如此。

      日本政府发行了大量的政府债券,结果基本上都被日本人自己买了,尽管这些债券规模非常大,已经达到了日本Gdp的几倍,但是日本人依然支持政府债券购买债券。

      与此同时,日本的基础设施也比昧国要好很多,全民医保(来自财政)也比昧国好得多。

      政权仁,民众义,就不会陷入昧国的那种对立分裂的境地。

    • 家园 资本在“下沉”

      巨头下沉到菜市场了,全社会叫骂

      下沉到出行、颠覆出租车行业了,好像不少人叫好的

      华为也下沉了,直接挑起智能矿山的旗子,大鲨鱼来了。海外被打压,国内寻求新的增长点,抢蛋糕吃,这个好像很合理哦。

      我家出门左转就能远远看到新竖立的楼顶大字,华为软件学院。每天还是有点忐忑。

      内卷这个词放大一点,不局限在中国国境,那么不也是东西方的“卷”么。边境线上莫非有戴森球?

      千万不要去drain the swamp,不要cut out dead wood,那都是坏人做的

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