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主题:【原创】甲午祭:决胜岂止在战场 -- 卢比扬卡

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                  • 家园 中国人理解的保护是全面保护

                    西方理解的是有的地方保护,有的地方放任。

                    就好比在叙利亚,俄罗斯支持政府军,也支持一些组织,然而,这些组织又反对政府军,这是中国人不能理解的保护模式。

                    在缅甸,我们支持佤邦,也支持军政府,有时还支持昂山素季。

                    在民国时期,美国支持国民党,有时在抗战中支持中共,甚至在1941年之前还支持日本。

                    这些都是一言难尽的状态。

                    援助也好,保护也好,走向复杂化是西方的习惯性思维,在今天,中国也正在这么操作。

                    所以,用这个词想限制英国的思路,在当时是极为艰难的。

                    • 家园 课本里面“半封建半殖民地”也许是更精准的说法

                      不过很多人不太理解其中的含义,课本也没有详加解释。个人现在的理解就是二鸦之后大清的合法性来自于鞑英,鞑英拥有在华特权。但是鞑英自身不太靠谱,甲午战争时也没有提供相应的保护。结果很快,列强都来瓜分大清了。所以辛丑条约是英国的损失。

                      • 家园 你说的非常对,就是大英其实没我们想的那么强,那么好心啊 -- 有补充

                        这不是西方政治的常规性操作嘛,而且当时的条款、猫腻,我大清根本不懂的,那些诸多的美好的词汇,其实和放屁差不多。

                        当时的大英要求在外面获得什么,抛开什么,已经是非常成熟了,就是利益我来,送死你去。

                        而我大清,基本上是两眼一毛黑,虽然有软弱的一面,但是自我感觉还太好,希望按照自己的理解方式理解这个世界和大英。

                        这么好的羊楛,大英怎能放过,不宰白不宰啊。

                        从字面意思是看不到西方对满清的压榨的,但是实质上则就是半封建半殖民地。《中美商约》也很公平啊,不是嘛?

                        作者 对本帖的 补充(1)
                        家园 这个不强是指,在远东,大英投送的力量并不是很大 -- 补充帖

                        实际上也不能对日本想怎样就怎样,还需要一系列复杂的政治操作。

                        又:展开说一下,中国历史确实掩盖了很多,比如很多时期是点的占领,可算皇权不下县。

                        也就是说画占领点加上一些连接线不应该画面积(点的辐射可大可小,要看心情实力),这点和西方的蛙跳战术实际上也是比较类似的,和西方的封建制确实也是有所不同,中间的空间很大,很危险。这个也是日本在中国失败,国民党在大陆最后失败的原因。

                        因为到了最后,共产党实质的改变了这个管理国土的方式,这是中国共产党在中国历史的一大进步。

                        为了自豪感,就面积化了,其实没有必要的。

                        • 家园 类比一下的话,可能类似如今沙特和美帝之间的关系

                          大清和沙特一样,名义上是独立的封建君主国,实际上需要鞑英(美帝)的保护。大清和日本争夺朝鲜,类似于沙特和伊朗争夺也门。只是大清的经济地位可能还比不上拥有石油的伊朗,而美帝也不像鞑英当年那么有灵活性(拉垮)罢了。所以鞑英抛弃了大清,而美帝尚未抛弃沙特。

                      • 见前补充 4633241
              • 家园 听起来很像是港青们学习到的“英国和中国打鸦片战争是为了

                帮助中国禁烟”。

          • 家园 “保护国”说法有了一点歧义 -- 补充帖

            失误了。不过就是那个意思了。

            简单来说,英日同盟1902年才签订,

            而英国和大清,之前就有一系列的协定了。在中英北京协定的保护下,英国帮着大清平定了太平天国之乱。赫得也是那时候派来帮大清建立海关的。

      • 家园 难说。

        个人观点啊,这有点像下围棋。毕竟政治家也是人,不可能像阿法狗一样冷血的计算全图的利损比。就在看着像要点的地方下一手试试你的应手。

        你说英国从西南缅甸部、从西藏、从香港、从东南、从日本,各个方向都点几手,没通盘考虑是不可能的。但要说大棋,我从不觉得有任何国家能做到。包括一共。

        • 家园 有一个猜测:社科院的如马勇之类、清华如吴国盛

          孙立平秦晖之类的大老爷们过去一直是说中国近代挨打,是因为中国自己落后、欠揍,于是英国绅士‘勉为其难’对中国下手。费正清及其门徒也是一直鼓励中国、海外公知们唱这个调。

          贸易战打了两年、疫情偷袭了一年半,没有像前苏联那样得手,反而把中国打得有点儿醒了。这样马勇吴国盛们以前点调调不好使了,不能像以前那样在网络、课堂上‘畅通无阻’了。那么该怎么办呢?

          嗯,忽悠出一个这群帝国海盗彼此“全球战略争霸”,为此战略需要,在近代中国”布局“(吸血就一带而过忽略不计了),没准儿就是这群大老爷的新招。

      • 家园 英国在中国有布局,挑起日俄战争是很有可能的

        大家都在东北有所布局,是对的。

        金日成的父亲那辈朝鲜人在东北就有所动作,是朝鲜革命军的最早的来源,也是中国朝鲜族的主体来源。

        这是真有可能的。

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