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主题:【原创】关于毛泽东时代,关于大多数中国人的尊严,欢迎斧正 -- 葡萄

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    • 家园 49年台湾与大陆比较:河内外与网友的讨论

      抱歉,这些内容我不能一次性发上来给个连接与转贴部分内容了(河外部分)

      外链出处

      以下是引用天都在2005-7-25 10:15:00的发言:

      台湾和大陆的状况有很大不同,的确不能做简单的类比.不过这里还是想指出文章中的一些问题.

      1.台湾的地铁始建于1987年,和上海的时间相差不大.

      2.日占时期,的确在台湾建设了铁路网.但总里程也仅911公里.光复时,整个铁路系统由于受战争破坏,满目创痍.当时,全线枕木毁烂过半,机车48%不可使用,钢轨近150公里,磨损超过负荷,桥梁损坏计1400余孔.应该说,当时的台湾也几乎是一个烂摊子.

      3.按当时的宣传,大部分的知识分子精英都留在大陆报效国家,现在却又将逃亡台湾的数百万散兵游勇说成是专业技术人士,这未免有些可笑了.

      谢谢,举出台湾基础建设的情况,看来的确比我想的还糟糕.

      1.不过台北地铁的事情偶外婆多次说过,那时候我还读大学10多年前的事情了,说多句外婆那时候打排球是因为在田径比赛里没让陈碧君的侄女得第一因此转行的,老人当时几乎每月说一次想不记住都不成.

      2.你给的资料情况说明的情况的确是很糟糕的,但是我举个例子,淮海战役铁路钢轨有800里路段一晚上被扒掉了,52 53年重新建也就几周的事情(当地农民还保存着铁轨),这个事情说明了什么.首先铁路勘探不说平整土地不说修建时间耗时最多的是沉积,有的路段沉积至少需要几年甚至3年以上的时间,比如在江南的路网两湖的铁路.等等,你可不能拿乱开发赶进度的工程来说事情广州这不就出了这样的事情不是.台湾桥也好,路也好就算全毁恢复起来也是快,因为地基在那里.再有,台湾人均拥有铁路所承载的运力是大陆不能比较的.49年的大陆真的是满目创痍.

      3.说起台湾知识分子去了不少,这个总还承认吧,胡适\梁实秋\林语堂这些是中国文化的泰斗不是么去了台湾了.说起台湾的东吴大学知道不,当时可是比浙江大学声名显赫的多呢,整体迁徙往台湾,同样台湾交通大学和台湾清华大学在台湾相继成立,1953年台湾海洋大学成立,1950年台湾成功大学从一个校区接连并购三个校区奠定了今天的规模.淡江大学成立在1950年,世新大学于1956年创办,铭传大学1957年3月设校,中国文化大学创立于1962年,其他台湾大学都在此一时期获得不消的扩充,这些是钱能堆起来的么.还有台湾能在55年经济结构调整到以机械石油电子为主的结构,并顺利开拓美国时常,你说说日占时期的日本有这样的人脉与人才么.

      再说到海归,钱学森钱老说过他原本去的是台湾,没想到最后去的是大陆,这个可是小时候参加父亲的校友会听钱老说的,当时朱前总理还是市长,我跑第一排他们两个的发言总被掌声打断我当时被拍晕忽过,这个是题目外的话了.一个杨振宁,原本要去大陆,偏偏最后去了台湾.尤其55年后,西方世界能回台湾的科学大家几乎没有.就拿大陆本土,去台湾的至少在20

      %的比例吧,对比两边的人口与人才比例看看?还有我给的那个连接里,说明了什么我还是讲讲吧,那说明去台湾人员的知识教育结构普遍在中国当时有着教高的水准,再看看我给出德9年大陆教育列表看看,到底这些数字意味着什么.

    • 家园 旁观毛泽东时代

      旁观毛泽东时代(美)莫里斯?迈斯纳(耶鲁大学教授)

         其实毛泽东的那个时代远非是现在普遍传闻中所谓的经济停滞时代,而是世界历史上最伟大的现代化时代之一,与德国、日本和俄国等几个现代工业舞台上主要后起之秀的工业化过程中最剧烈时期相比毫不逊色。

        对于毛泽东时代取得的物质成就闭口不谈,也许是对早些年从北京传播出的言过其实(而且经常赋予虚假成分)的宣传的一种自然反应,然而这些宣传却常常被外国的评论家们所重复,许多外国人一度曾热切地相信,毛泽东时代的中国取得了最大的经济成就,现在却倾向于对它作出最糟的评价,似乎以此来弥补他们早先的轻信。这种倾向与现时中国和西方国家的政治方向是一致的,目前无论在中国还是西方国家,人们都普遍对市场的魔力赞不绝口,而对中央规划的效能持很大的怀疑态度。

        当前的中国领导人更关注于他们迫在眉睫的经济问题和成就,而不是过去毛泽东时代的成就,这一点是可以理解的,而西方学者们未能提出一个更全面些的总的设计,这一点就有些不好理解了。他们的遗漏促成了一种普遍的印象,即:毛泽东的时代是一个经济停滞的时代。现在惯常的说法是把毛泽东描绘成一个在贫困的条件下徒劳地寻找一个社会主义精神乌托邦,使发展服从于意识形态纯洁之需要的人。

        然而,如果不去正确地评价毛泽东时代把中国从世界上最落后的农业国家之一变成到20世纪70年代中期为止世界第六大工业强国的过程中取得的惊人成就,就不可能理解毛泽东时代遗留给邓小平时代的经济问题。实际上,毛泽东发展策略的主要问题和不足中的大部分都是高速工业化的副产品,如果不正确评价这个基本的经济事实,就无法理解在毛泽东之后时期占支配地位的改革。

        中华人民共和国的经济史以一个小小的工业生产基地为发端,这个工业生产基地甚至比比利时的还要小一些,当时,中国工业的人均产量不及比利时的工业产量的1/15。然而,是在物质资源最贫乏的基础上,在充满敌意的国际环境中和极少外援的情况下,中国在1/4世纪的时间内把自己变成了一个主要的工业大国。

        在毛泽东当政期间,全国工业总产值增长了30多倍(如果从1952年算起则增长了12倍),其中重工业总产值增长了90倍(1949年以前中国重工业特别匮乏)。从1952年(当时工业生产恢复到了战前最高水平)到毛泽东时代结束为止,尽管“大跃进”造成了工业生产的混乱,工业产量仍在以平均每年11.2%的速度增长。1953年至1957年第一个五年计划期间增长的百分比最大,当时工业增长率达平均每年18%,把中国的工业生产力翻了一番还不止。其后一些年里增长的速度尽管不稳定,但仍然很快。1966年至1976年的文化大革命,尽管造成了很大的破坏,但工业生产仍继续在以平均每年超过10%的速度增长。

        在这个令人惊异的高速工业化过程中有几个关键部门的数据或许值得一提。从1952年至毛泽东时代结束期间,钢铁产量从140万吨增长到了3180万吨,煤炭产量从6600万吨增长到了61700万吨,水泥产量从300万吨增长到了6500万吨,木材产量从1100万吨增长到了5100万吨,电力从70亿千瓦/小时增长到了2560千瓦/小时,原油产量从根本的空白变成了10400万吨,化肥产量从3.9万吨上升到了869.3万吨。到20世纪70年代中期,中国还在生产大量的喷气式飞机、重型拖拉机、铁路机车和现代海船。中华人民共和国还成了一个主要的核强国,完成了洲际弹道导弹的发射。1964年中国第一枚原子弹试验成功,1967年生产了第一枚氢弹,1970年把一颗卫星发射进了轨道。

        当然,工业化极大地改变了中国劳动力以及社会结构的构成。尽管大多数的中国人民依然是紧紧依附于土地的农民,到20世纪70年代为止,城市无产阶级的人数却已从1952年的300万上升到了1800万。此外,毛泽东的农村工业化运动―――“大跃进”中硕果仅存的几个成功之一―――把2800万农民(当时农村总劳动力约达三亿)变成了农村工厂的工人,尽管许多工厂的工作技术水平简单而原始。

        无论人们将毛泽东时代另作何种评价,正是这个中国现代工业革命时期为中国现代经济发展奠定了根本的基础,使中国从一个完全的农业国家变成了一个以工业为主的国家。1952年,工业占国民生产总值的30%,农业产值占64%;而到1975年,这个比率颠倒过来了,工业占国家经济生产的72%,农业则仅占28%了。

        其实毛泽东的那个时代远非是现在普遍传闻中所谓的经济停滞时代,而是世界历史上最伟大的现代化时代之一,与德国、日本和俄国等几个现代工业舞台上主要后起之秀的工业化过程中最剧烈时期相比毫不逊色。这些经济成就是中国人民自己通过劳动取得的,在那个时代,毛泽东思想仍能够给人一种使命感和目的感。除了20世纪50年代苏联极其有限的援助之外,中国没有接受过任何外援。敌对的国际环境(在美国对中国革命的敌意之上又加上苏联对毛主义的敌意),与毛泽东“自力更生”的思想原则,起到了双重强烈的作用,使中华人民共和国到20世纪70年代末以前实际上一直处于经济自给自足的状况。毛泽东的自力更生的国家政策造成了经济上额外的不利与艰苦,但是它也使中国可以自豪地说:在毛泽东时代结束之际,中国实际上是以拥有一个既无外债亦无国内通货膨胀的经济,而在世界发展中国家绝无仅有。

        在毛泽东身后的时代里,对毛泽东时代的历史记录的污点和罪过吹毛求疵,而缄口不提当时的成就已然成了一种风尚――常恐提及后者便会被视为对前者的辩护。然而,对一个基本事实的承认,即毛泽东时代在促进中国现代工业改造――而且是在极为不利的国际国内条件下做的过程中取得了巨大的成就,并不就等于是为历史作非分的辩护。如果没有毛泽东时代发生的工业革命,与80年代一同出名的经济改革家们将找不到他们要改革的对象。

        尽管毛泽东思想强调农业,称颂农民的创造性,但在毛泽东的时代农业发展却远非如工业成就那么可观。1957年以后,食品生产仅与人口增长同步,当时人口以平均每年2%的速度增长,使得毛泽东时代,中国人口几乎翻了一番。1975年人均粮食总产量几乎与1957年农业集体化之初时一样。在毛泽东时代的20年里,农村生活水平实际上处于停滞不前的状态,每年平均增长不到1%,而且是在一个低得可怜的基础之上增长的。1952年至1975年间,在工业生产总值增长十倍的同时,农业生产仅仅增长了两倍,甚至那也是通过大量地扩大农村劳动力规模而取得的。此外,尽管毛泽东不断提倡缩小城乡差别,城市和农村的收入差异还是加大了。

        然而,毛泽东时代的中国农业也绝非如今被描绘的那样惨不可言。维克多?李皮特曾指出,毛泽东时代中国农业的发展大大快于1868后至1912年日本明治年间备受称赞的成功的近代工业化时期。从1952年至70年代中期,中国农业净产量增长为平均每年2.5%,而1868年至1912年间日本工业化最强阶段的数字也只有1.7%。正如马克塞尔顿曾指出的:“1977年中国人均占有耕地比印度少14%,而人均粮食生产却比印度高30%到40%,而且是把粮食以公平得多的方式分配到了比印度多出50%的人口手中。”

        经济统计资料并非告诉我们全部事情。经常有人指出,对于收入与消费的常规性测度并不能充分表明实际的生活水平和生活质量,还必须考虑到教育、保健、卫生以及老人与贫困者的福利措施等这样一些基本的而必要的方面的公共消费,但是这些东西是难以用标准的经济测度来数量化的。在所有这些领域,毛泽东时代都取得了伟大的社会进步,在大多数关键性的社会和人口统计指标上,中华人民共和国不仅比印度、巴基斯坦等其他低收入国家强,而且比人均国民生产总值五倍于中国的“中等收入”国家要强。在毛泽东时代,中国人由大部分人口是文盲的状况变成了大部分人识字。在农村差不多普及了小学教育,在城市几乎普及了中等教育,而且在城乡皆开创了成人教育和在职教育规划。基本的社会保护措施得到了贯彻,如禁止童工,还有农村最低限度的福利方案等,后者中最著名的是对最穷困者们的食品、物、住房、医疗以及丧葬费用的“五保”。国营企业的城市工人们享有工作保障以及国家拨款的福利待遇。毛泽东时代结束之际,中华人民共和国完全能够声称,它拥有一个虽刚起步但相当全面的医疗保健体系,这使得它在所有发展中国家都独一无二。医疗保健以及营养和卫生的改善,共同造成了中国人寿命的极大增长,从1949年以前的平均35岁到了70年代中期的65岁。

         (本文是莫里斯?迈斯纳所著《邓小平时代:1978-1994,对中国社会主义命运的考察》一书第八章“毛泽东时代的经济遗产以及毛泽东身后改革家们”的第一部分。)

      • 家园 把葡萄兄引的这篇文字发给一个在相关领域作研究的好友,

        下面是她给我的回信,主要是介绍了一下莫里斯这个作者,并补充了一些资料,希望对楼主的研究能有点用处:

        I'm not with my computer and can't type in Chinese. The first thing I want to say is, I agree, if you are interested, you should read the original text. I do not trust any Chinese translation of English stuff. The Chinese translation took part of something trying to make it look like something else. Not to say the author was not trying to say the same thing.

        So one obvious mistake this thing claimed is, Maurice Meisner is not a Yale professor. It made me suspicious of how big a picture this translator knows about the whole thing. Meisner is a very old man I suppose. He is a retired professor from University of Wisconsin, and he is a history professor. One of the things about history study in western academic world is you make your own conclusion from the same materials, so it's sort of encouraged that there are many explanations of history. (This is something different if you read political science, which sort of has a stronger mainstream idea or theory for each field.) So you'd read a lot of history books about the same issue and they argue different causal relationship between history events and results. There are lots of academic "fight" over certain issue too. You'll get used to it if you read ten twenty books about the same subject.

        Meisner's books are sort of too "tong su yan yi([COLOR=red]通俗演义)" because he retired and could afford having fun writing those mass-popular books. But his book is easy to read. I have never read this one. The other book of him is called "Mao's China and after." A pretty good one. If you want to start figuring out Chinese modern history, you can start from Fairbank's Chinese history book and Jonanthan Spencer's book. Jonanthan Spencer is a big shot. One of his book that every China study student has to read is called "the search for modern China". These are considered the very neutral, fair type of classic entry books. [/COLOR]

      • 家园 毛的发展,不是“可持续“的发展。
        • 家园 我对文革的观点也许和多数人不一样呵呵

          是的我对文革的观点也许和多数人不一样呵呵

          思想正确,手段违法,结果是中国濒临崩溃

          但是不可否认的是毛时代的成就不仅仅是你我一代中国人感到自豪的,而且也是世界公认的杰出成就.,这些属于我们所有的炎黄子孙

          那么如此,我们就要认真思考一个时代的价值了,如何评价他的功过得失,这个不仅仅是对历史的评价问题,这个最终将决定你我在中国的未来,也许你可以不思考(抱歉我认为你在国外),但是这些是我的未来,我早决定把我的未来和这个国家连在一起了:)

          • 家园 文革就是让“舍得一身剐,敢把皇帝拉下马”的思想深入人心

            就像辛亥革命一样让民主共和的思想深入人心

            个人看法,毛发动文革的初衷是对的,打下江山去享福的思想肯定有不少,应该有不少中下层所谓官员开始特权,官僚,

            毛可能就是想杜绝这一点,所以发动群众监督官员把不合格的官员拉下马。

          • 家园 谢宝

            恭喜:你意外获得【通宝】一枚

            鲜花已经成功送出。

            此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

          • 家园 等中国什么时候刹住了偷渡大军再讨论某人给中国人的尊严

            不得不提醒你,建国以来最大的几次偷渡潮都是在某人的统治下发生的.另外不得不告诉你一句老话,衣食足知廉耻.

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