西西河

主题:和懒厨网友讨论 -- fanniao

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                    • 家园 这和谁先回谁有啥关系。

                      又是这种扯皮的事,你的观点我不基本都回应你了吗?而我说的呢。

                      再问你一遍吧怎么能使员工关系达到类似夫妻店的夫妻关系般的。-----我也不需听到回答,该结束了。

                      • 家园 可笑

                        我什么时候说过——“员工关系要处成夫妻店类夫妻关系”?

                        你给我指出来?

                        本帖我和所有人讨论的都是员工拥有企业所有权与不拥有企业所有权的劳动积极性高低比较。

                        以最常见的经济民主公有制企业——夫妻店,来讨论该类型企业中员工的劳动积极性高低的问题。

                        一个基本问题——

                        员工劳动积极性高低跟员工人际关系好坏有逻辑关系么?

                        你提这个问题时都没想一想吗?

    • 家园 回应一下吧

      第一点,说过了,工会是分行业的,我请你给的是俄罗斯IT业的工会信息,其他都不重要,最重要的一点,是他们有没有罢工的自由,如果不参与罢工,会有什么后果?如果没有什么后果,也就是工会也没起什么作用。

      第二点,不是我要咨询,而是想看看左派河友,能否提出一个方案,既不是剥削工人,也不用视频监督,就可以让工人积极主动不玩手机,认真工作。提不出,我也不强求,反正目前只看到理论,看不到实操。(当然,要是能实操,河里的左派河友早就去开厂开店办企业去了)

      第三点,我其实在另外的帖子说过,阶级斗争是个筐,全部社会问题都可往里装。所以,按照左派这个说法,可以说,视频监控就是阶级压迫。但到底是不是,我也不知道啊,所以才想搞清楚,要搞清楚,首先压迫要定义清楚,阶级也要定义清楚,不是说书上描述的就肯定正确无误,还要做事实验证啊。

      一做验证,就会觉得很奇怪,让我示范一下怎么用阶级压迫、阶级斗争解释一切社会问题吧:

      今天早上我看到两车擦碰,原因是送快递那个司机开车太冲,很明显,如果不是阶级压迫,导致那个司机压力太大,否则怎么会发生这种事情呢?

      中午我排队买快餐,排我前面两个人发生口角,挂着个工牌,一看就是打工仔,如果不是阶级压迫,他们的心情怎么会这么糟糕,继而发生口角呢?

      太多了这样的例子了,反正迄今我还没发现不能解释的问题。这个是威力多么强大的理论啊,有什么问题,不是阶级问题呢?

      • 家园 几点强调

        1,俄罗斯IT行业工会有几个,比如профсоюз работников IT (IT劳动者工会),俄罗斯电子工业工会及各州共和国边疆区分会等等。

        俄罗斯IT劳动者既可按职业参行业工会,也可按地域参加各地总工会。

        工会主要工作是帮助会员落实俄罗斯劳动法,保障工人各项劳动权益保障,以及推动每周4天工作制。

        俄罗斯目前实行三种工作制:

        一周5天40小时工作制。

        一周6天36小时工作制。

        一周6天24小时工作制。

        夜班工作时限减1小时,即夜班工作制为:

        一周5天35小时。

        一周6天30小时。

        一周6天18小时。

        一周36小时工作制每日工作时长不得超过7小时。

        任何工作制的每周连续休息长必须满足42小时。

        工人每年24天带薪年假,不得以货币补贴代替年假。

        工人原则上不允许加班。

        只有在:

        1,国防紧急生产,社会自然灾害,生产事故爆发情况

        2,社会必要供水供电燃气排污照明交通通讯生产和发生意外影响正常生产运作

        3,机械设备损害大面积停工必须紧急修理

        4,某项工作必须紧急停止,否则给国家社会带来巨大损失

        5,某岗位离岗缺勤且工作不允许停止时,可调拨其他工人替岗

        任何人连续2天加班总量不得超过4小时,一年加班不得超过120小时。

        还有什么说的?

        2,你还是没有回答“监视工人是不是阶级压迫”的问题....

        令人失望。

        3,为什么资本主义企业只监视工人却不监视企业主本人?

        不就是基于企业主拥有企业所有权和企业利润的控制权,所以不会故意偷懒的假设么?

        基于这种假设,我们马上就能构想出解决工人主动性的方案。

        第一步,废除企业私有制。

        实行企业所有员工公有制,平分企业股份,共同承担企业盈利和亏损。形成企业与个人休戚与共的利益共同体关系。

        第二步,废除一长制。

        实行经济民主。工人,技术人员,厂长共同参与企业管理。

        第三步,实行按劳分配,区分简单劳动和复杂劳动,根据劳动表现提供相应劳动报酬。

        第四步,个人表现民主评议,民主监督。

        右派做得到吗?

        (民国给了右派几十年时间连个资产阶级革命都完成不了,私企都成了替西方吸中国血的买办。中国还是要靠左派共产党领导才建立完整工业体系,所以右派就别吹什么企业能力了。)

        4,

        a, 阶级斗争分为三大领域:

        经济斗争——无产阶级为改善劳动条件,缩小劳动时间,减少受剥削程度的斗争,主要手段是罢工。

        政治斗争——无产阶级为争取民主权利,开展政治活动,夺取政权的斗争。

        思想斗争——无产阶级为争夺思想领域话语权,抵御资产阶级思想侵袭的斗争。

        你所举两人撞车的例子跟上面哪一个沾边?

        b,“阶级压迫”是统治阶级对被统治阶级的压迫。

        你举打工仔之间互殴的例子属于无产阶级内部冲突,跟阶级压迫有什么关系?

        所以并不存在——什么都能塞的“阶级压迫”,而是你在故意往“阶级斗争”和“阶级压迫”的筐里丢垃圾来混淆视听。

        通宝推:布隆施泰因,阴霾信仰,p47109,审度,
        • 家园 对你的实操方案问几个问题

          实行企业所有员工公有制,平分企业股份,共同承担企业盈利和亏损。形成企业与个人休戚与共的利益共同体关系

          ------//

          企业扩大了,新招员工立刻平分吗?那他分完立马想走怎么算?

          老员工多拿股份,他又觉得钱够了不想干活,任正非要淘汰这种人,你想咋弄?

          ---------

          实行经济民主。工人,技术人员,厂长共同参与企业管理

          遇到问题了需要快速决策,这个机制咋适应?

          参与管理需要信息,有些信息可能不宜公开太大范围,给谁公开不给谁公开?

          --------

          实行按劳分配,区分简单劳动和复杂劳动,根据劳动表现提供相应劳动报酬

          自苏联建立迄今有一百多年了,都没哪个社会主义国家敢说能做好这个……,你弄个企业就搞定了?

          问题当然是可以一点点解决,我支持你实践一下

          • 家园 回答

            1,员工不分新老一律待遇平等,股份平分。

            企业人员扩大计划由民主大会决定。决议通过就意味着大家认识到新人加入的必要性,同意共同承受新人加入对股权的稀释。

            2,劳动报酬实行按劳分配原则。如果员工不愿付出劳动,自然没有相应劳动报酬。

            员工在企业盈利时享受股份分红(企业保留一定比例应得分红作为亏损准备金),企业亏损时也要承担债务。

            如果拒绝履行义务视为放弃股份,自愿脱离公司。

            3,由全体大会制定公司章程规定各项事务权限归属,举报监督方法。

            诸如紧急决策权,保密制度均按公司章程相应规定执行。

            4,由全体大会参考不同岗位社会平均收入数据初步提出岗位工资标准,定期接受情况反馈,动态调整工资标准。

            岗位整体收入不公,由该岗位集体在定期会上提交自身收入不公的证据要求全体讨论解决。

            个人收入不公向岗位内部的定期会提交讨论要求。

            关键词(Tags): #通过矛盾的解决
            • 回答
              家园 那就众筹开个厂子干吧……

              乌有之乡、河里左派都不少

              聚沙成塔搞呗

              实践检验一下

              免得老有人说嘴炮

              会好像多点,应该也有时间抓生产吧……

              我做为中右就先观望了~

              • 家园 现实就有例子,何必舍近求远?

                街边夫妻店就是微型的经济民主制共有企业。

                对比同样由两人组成,但是分为老板和员工的微型一长制私有企业,

                哪种企业员工劳动积极性更高不用说大家也猜得到吧?

                • 家园 夫妻店的经验要能推广到几十人的厂子,那共产主义不早实现了

                  当年有说雇工8人以下不算剥削

                  你先在这个标准的厂子实践成功了再说吧

                  从这个回答来看,你对好像对人性的复杂一无所知呀......

                  • 家园 讨论问题的前提是面对现实

                    微型企业也是企业。

                    许多大型企业也是从夫妻店这类微型企业逐步做大。

                    如果你连最简单最容易分析的微型企业中不同所有制下员工主动性不同这样的最基本问题都解释不了,就别妄想讨论更复杂的大中型企业问题了。

                    这在老百姓的话中叫——没学会爬就想跑。

                    • 家园 那你慢慢爬吧,看着人家马应龙上火星好了
                      • 家园 不承认现实没有用

                        今天股份员工分散持有的小型,中型合伙制企业不论在国内还是国外早就出现了。

                        只不过夫妻店是其中最常见的,最普遍的,因此我以此举个例罢了。

                        包括近年大中型企业中合伙人制度的迅猛发展,比如海底捞以企业分店参股权为奖励对员工劳动积极性主动性激发的作用有目共睹。

                        这些都是企业逐渐抛弃一长独裁私有制向经济民主共有制方向发展的趋势证据。

                        并不是逃避就不存在的。

                • 家园 这是压迫

                  男人和女人经营,可女人还要为男人生孩子。

                  而且这类店是不为员工买保险的,甚至没有基本工资,完全是传统的中国男权社会的体现,必须打倒。

                  • 家园 请好好讨论问题

                    男女生子跟夫妻店有什么关系?

                    难道非夫妻店工作的人就不结婚生子了?

                    风马牛不相及的东西乱扯在一起不是讨论问题的态度。

                    如果你想讨论男女对立问题,请另外开贴如何?

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