主题：投票【原创】主业在国内，但在外上市，为什么？好事还是坏事？ -- 铁手
- 投票信息
单选，参与 11 / 0
在外上市，好事暂时2/0在外上市，坏事反对9/0
家园 两个概念 老股东兑现的钱大概是不会回去的，但上市公司的融资一般还是要回去的，否则没钱发展业务了。
家园 历史遗留问题, 有利有弊 早期的中国股市主要服务于国企脱困, 对民企上市并不友好, 这是历史原因.
政府以大包大揽的姿态管理股市, 虽然实际上管理不了, 但也留下了审批制和业绩要求较高的上市门槛, 这个门槛带来两个后果, 一是审批制认为操作的空间多, 市场一不好就暂缓发行, 大家排队, 而且容易寻租腐败; 二是高科技企业因为盈利限制一般早期上不了市.
中国早期缺乏资本, 承受不了太多上市企业也是客观原因.
国内对上市企业大股东的减持和全球资金调配管制较严, 令一部分企业选择到更自由的境外上市.
所以, 境外上市的原因很多, 近年才慢慢希望优质企业多在内地上市, 慢慢来吧.
通宝推：外俗内正,家园 可以理解。其实就我而言，也就是关心这些海外上市的可靠程度 我主题里提到，在美国，每个人几乎都会在一定程度上拥有股票，其中一部分可能需要自己决定投资的方向。
以前我被太阳能公司烧过，其中不少也曾经是明星企业。
前一阵子被电信公司烧过（被强制下市）。
现在看着一些知名不知名的在海外上市的公司，它们的股票，至少目前一分钱不敢投。
家园 现在的方向可能是中资往回走 就是回到大陆和香港，这两个中国自己的市场。
美国对中资的限制，中美的长期对立和博弈，加速了这个趋势。现在还有一些中资在美国上市，可能与美资早期的投资、美股的估值吸引等有关，但如果看趋势，恐怕是要慢慢减少的。
未来全球恐怕会分为中国主导和美国主导的两个势力范围，两边不来往不可能，但像以前那样的一体化估计也不大可能了。
通宝推：马灯,
家园 资本市场的建设，有个过程，需要时间 这些年，大家慢慢发现了，A股也能浪里淘沙，让一批优秀的、发展前景广阔及盈利能力强的企业涌现出来；也能让一些垃圾企业无所遁形，股价一步步跌到1元以下。
上证50不用说，沪深300里的企业，绝对是我国的核心资产，代表着我国的未来。如果不会选股，就挑选沪深300里的股票，保持分仓，错不到哪里去。
从去年下半年开始，沪深300指数一骑绝尘，跑赢大多数个股。今年年初回调后，现在又急着表现，接下来值得期待。
如果觉得沪深300太沉闷，没什么成长性，那么，在中证500和创业50里再挑选一批净资产收益率高、行业前景广阔、成长性比较好的股票，放入自己的股票池子里，一旦想买股票，就在股票池子里挑选技术形态好，热度较高的股票。
资本市场逐步成熟，股市逐步向好，国运也一直向上，买点股票，别凭感觉交易，就能享受整个国家发展带来的红利。
家园 方便的话，能不能举几个例子 最好是有类似行业的公司在外上市的。
比如，网购有没有在国内上市，具有一定知名度的？
又比如，电车？外卖配送？网络视频、音乐、游戏？影视相关公司？手机？
我一方面想了解消费者最终会不会起到决定的“筛选”作用，另外一方面想了解在国外上市的公司，主营在中国国内有没有竞争对手，有没有竞争压力。
家园 楚王爱细腰 在美帝上市和在创业板上市都有一大批企业，两者的时间差不多是一致的
我们可以清晰的看到，在美帝上市的都是一些资本密集型项目，就是很容易“眼见他起高楼，眼见他宴宾客，眼见他楼塌了”的项目，这就是美帝发出的很清晰的信号，热烈欢迎中国吹牛不打草稿的公司来美帝上市，然后形成楚王爱细腰的效应，中国想上市的高科技企业都必须要资本密集，急功近利，瞬间起高楼，一遇到制裁就跪下喊美帝爸爸；而当时在中国创业板上市的虽然都叫高科技企业，其实大多是什么制造管道啊，铝材啊，结头啊这些和实体制造业相关的企业，这些企业都不是资本密集型的，都是制造业的下游企业
当然高科技企业到美帝上市，到香港上市也是被政府故意逼出去的，大概也就是投名状之类的做法，因为在科创板之前，证监会对在中国大陆上市的企业连续几年盈利有硬性要求，而什么京东啊，快手啊这些著名企业在形成规模效应被人口杠杆翘起之前，年年都是亏的底朝天，它们实际也达不到在中国内地上市的硬性指标
通宝推：高地,家园 筹资、资源有效配置、变现 一开始国内公司，尤其是像中移动这样的暴利公司去美国上市，是打着筹资的旗号给美国人分红去的，确实如你所说：业务在国内，赢利靠国内客户，然后分红给美国人。这个朱前总理任上推行的事，那些去不了美国上市的银行，比如四大行，也都以发行价打折的方式以极低的价格半买半送给美国投行，美其名曰引进战略投资者，而国内的股民连发行价去买都中不了签。之于为什么这样做，别说现在，在2005年初我在国内论坛上就写过一篇长贴，我认为政府中的决策者已经被美国人控制，或者就是美国间谍了，不然咋能做出这样令人发指的卖国行径呢。拟或是当年跟美国有什么秘密协议也不可知，但是具体的行为摆在那，真是没有办法解释。即使是现在，也有很多公司去美国上市，大都是些满足不了国内交易所要求的创新公司，这类公司一些人总以为去美国骗钱去吧，其实在我看来，能把公司运转下去，即使暂时的亏损，也应该得到政府的支持和市场的融资，毕竟那是一部分有能力的人在做事，应该得到支持。比如马云，当年政府和国内金融机构没有投资支持，那么今天想获得阿里的大数据，即使强势如中国政府，也没有多少正当的理由吧？回过头来继续说上市的事，本来公司上市就是筹资、资源有效配置，变现。筹资是为了能顺利经营，尽早与投资者分享获利。资源有效配置，是个提升效率，最终也是分享获利。变现就是公司经营的很不错，然后把经营的获利分享给购买股票的投资者。
那么国内的一些公司为啥热衷到美国上市呢？恐怕不仅仅是国内的政策问题，因为美国是美元这个特殊商品的生产者，这是全世界认可的硬通货，这是其一，其二，美元对人民币的汇率6.5左右，这是明显的剪刀差，即使喊得震天响的华为，不也是靠着国外市场价格跟国内的剪刀差过得很滋润的吗？就像有网友说的，不是中国商品有多么被世界必须，而是中国商品的价格同等质量下确实太低太低了，如果人民币兑美元汇率搞到1：1，中国商品如果还跟现在一样的销量年年增长，那才是华夏民族真正的牛逼哄哄了。
最后，也有一部分经营者对国内官员的那副嘴脸受不了的。比如有个股票叫海联讯，证监会查处的通知下发一次，这股票就下跌一阵子，有股民投诉公司，最终证监会还是处罚，还是要求公司怎么赔偿股民，这家公司的业务是给电网做技术服务的，上市的初衷也就是想去美国纳斯达克，结果赶上08年金融危机，改为到国内上市了，筹资不到2亿，是个靠技术服务运营的小公司，背靠南方电网和国家电网，赢利还是很轻松的，但是上市后三番五次被证监会折腾，最后公司决定赔偿股民，开了中国证券交易行业的先例。公司承诺凡是因为证监会处罚通知引起的股价在某一时间段下跌，公司把差价补偿给股民，这一时间段股价上涨公司不做处理。该公司筹资不到2亿，那次赔偿股民用了8000多万。我之所以对这个事了解，是因为我买了这个股票，我买也是因为当时从事的业务跟这个公司相同，想不通这样的公司上市干屌啊，不稀罕去股市筹资，不需要配置什么资源，不需要跟谁分享变现，想来想去，就是为了图个名吧。但是运气不好，被证监会的老爷们折腾来折腾去的，索性不屌那一群人，要赔也是给股民，结果开了中国证券业的先河，因为公司受到处罚通知引起股价波动，股民受损失上市公司赔偿差额。
借着这个地方说点题外话。
上世纪90年代，很多地方国营企业都搞了MBO，也就是让企业的厂长经理们控股企业经营，具体操作是：这个企业有净资产100万，贷款100万，为了能让厂长经理控股，就指定贷款100万中的51万算是厂长经理贷的，然后这个厂长经理就有了这个企业51%的股权，以后他在经营中把这个51万还上，他就真正拥有这个企业51%的股权了。这样的神操作后，大本部分企业都被厂长经理以各种理由幕后折腾成自己全部股权，然后再走搞垮亏损破产的路子，把企业里的职工全都撵到社会上，最终霸占企业。还有极少一部分企业厂长经理们，真正呕心沥血经营，把企业越做越大，结果是这些企业的厂长经理们最近几年都该退休了，然后政府出来做工作了，某某老总，你的股份原来获得的就有不怎么正规，您现在是不是把这些股份捐献给国有？嗯？你不情愿？还是考虑一下吧，这些年来您经营中有不少违规的地方呢，这些查一下，您可能退休到老都要在牢里吃饭了。哈哈哈哈，还是捐了吧。我认为捐了是应该的，经营中间是很辛苦，但终归本就是不你的。可是这很不公平啊，那种不是靠辛苦经营，而是靠卑鄙无耻丧尽天良搞垮企业，赶工人到社会上，给政府制造了大包袱的坏人们，它们现在在背后奸笑呢。这相比股市那一点不公，是不是更大的不公？
我在这说过房地产高价的事，房价中的地价高，被政府用来搞城市建设和基础设施建设了，目的好，但是手段邪恶无比。从朱前总理到现在，房地产这个事，都是各种欺骗老百姓，都是说着房价要控制了，结果从朱总理到李总理，房价涨了20倍。我记得2005年，同学做了一个泡沫的展览用牌子，以机关事务管理局落款，上面说给大家建新小区，房价是800元，摆到机关门口，结果老干部们直接用脚把牌子跺个稀巴烂，大骂：一平方800元，想把人卖买你的房。因为当时房价刚刚600多元往上走。也许是嫌老百姓觉悟低，只能是用邪恶的欺骗的手段对付，可是自改革开放以来，不是那个说着永不翻案的带头欺骗的吗？说这么多，还是老百姓们觉悟不行，害得领导只能用欺骗的办法落下骂名来做事，实在是老百姓们活该如此。
通宝推：铁手,阳春白雪,迷途笨狼,青青的蓝,布隆施泰因,海峰,家园 请教一个问题 关于外资低于发行价就能够买到几大行的股票，那时候我也义愤。但是至今想不明白，05年这事发生之后，08年美国就发生次贷危机。请问胡辣汤网友，这之间有什么联系吗，或者根本就没有联系？求教了。
- 复 请教一个问题
家园 如果你觉得四大银行是很久以前的事情，那么请观摩 嘉泽新能 601619
股东 （高盛亚洲）Goldman Sachs Investments Holdings(Asia)Limited
2021-03-31 601619 嘉泽新能 8985.64 A股 减持
2021-03-31 601619 嘉泽新能 8985.64 流通A股 减持
2020-12-31 601619 嘉泽新能 11059.74 A股 减持
2020-12-31 601619 嘉泽新能 11059.74 流通A股 减持
2020-09-30 601619 嘉泽新能 13133.84 A股 减持
2020-09-30 601619 嘉泽新能 13133.84 流通A股 减持
2020-06-30 601619 嘉泽新能 15207.94 A股 减持
2020-06-30 601619 嘉泽新能 15207.94 流通A股 减持
2020-03-31 601619 嘉泽新能 17282.04 A股 减持
2020-03-31 601619 嘉泽新能 17282.04 流通A股 减持
2019-12-31 601619 嘉泽新能 18785.03 A股 减持
2019-12-31 601619 嘉泽新能 18785.03 流通A股 减持
2019-12-17 601619 嘉泽新能 19264.37 流通A股 减持
2019-09-30 601619 嘉泽新能 19491.23 A股 减持
2019-09-30 601619 嘉泽新能 19491.23 流通A股 减持
2019-06-30 601619 嘉泽新能 20828.17 A股 减持
2019-06-30 601619 嘉泽新能 20828.17 流通A股 减持
2019-03-31 601619 嘉泽新能 22761.17 A股 减持
2019-03-31 601619 嘉泽新能 22761.17 流通A股 减持
2018-12-31 601619 嘉泽新能 24318.20 A股 减持
2018-12-31 601619 嘉泽新能 24318.20 流通A股 减持
2018-11-01 601619 嘉泽新能 25300.23 流通A股 未变
2018-09-30 601619 嘉泽新能 25300.23 A股 新进
2018-09-30 601619 嘉泽新能 25300.23 流通A股 减持
2018-06-30 601619 嘉泽新能 27223.23 限售流通股 未变
2018-03-31 601619 嘉泽新能 27223.23 限售流通股 未变
2017-12-31 601619 嘉泽新能 27223.23 限售流通股 未变
2017-10-30 601619 嘉泽新能 27223.23 限售流通股 未变
2017-09-30 601619 嘉泽新能 27223.23 限售流通股 新进
上市时间2017年7月20日
2015年9月20日，高盛集团有限公司投资宁夏嘉泽新能源股份有限公司3.6亿人民币 成本1.32元每股，现在的股价3.42元每股。
- 复 请教一个问题
家园 你可以看一下人民币兑美元升值的事 2005年开始人民币兑美元从8.2开始升值，到2008年7月升破7，美国就开始暴雷了。很简单的道理，美国没有大家想象中那么强。只是美国利用美元地位，把本来在美国一美元买一根针的购买力，到了中国还是一美元买走了中国一头牛。中国让人民币从8.2升值到6.8，美国就顶不住了。然后人民币兑美元在6.8附近稳定了一阵子，美国喘喘气，这就是救美国就是救中国的那个事。
道理很简单，中国手中的美元越多，实力就越强，而来中国的美元换成了人民币，不管是升值还是贬值，只能是中国这口大锅里，不管怎么翻腾，对于中国央行来说都是逃不出如来佛的手心，要想兑换成美元出逃，估计是不咋现实，或者是央行控制得更厉害。
这样的操作，就造成了中国手里的美元在国际上可以买买买，或者是搞点别的，但是那些拿美元换了人民币的资本们，因为人民币国际化水平很低，在国外搞不了啥明堂，在国内更是玩不出花来。
如此的操作，就是美元来多少，中国就收多少，收了以后就到国际上买买买，只要不把收来的美元去买美国国债，或者是象征性地买一点，不被美国人骗了去，那就是中国的实力。
我认为是基于这样的目的，政府才那么渴望美元的。
如今，美国又开始生产了天量的特殊商品美元出来，不管美国是啥借口，这种便宜的美元，中国一样是靠着人民币升值有多少就买进多少，人民币也是特殊的商品，只不过没有美元硬，只要这个事实不改变，中国就会对便宜的美元放开了劲地买买买。因为美元也是信用货币，是美国政府背书的财富兑现条，中国买进来，花出去，总得有人去找美国兑换财富。美国人享受美元好处的同时，也得享受美元带来的责任。这不美元的购买力在美国只能是越来越小，不然的话，那美国之外的美元还不轻易把美国给兑现走了？这也很明显的事实，要不然特斯拉股票炒到700美元？比世界三大车厂的市值都高？就是一个道理，我有一个公司，实际价值100亿，但是我为了不让你买走，我只能把价格喊到10000亿，你肯定是感觉不划算，然后不买，正好，还是我自己的。如果你真要买，那我还真卖给你。
所以美国目前的问题除了核战重启，其他的都是烟幕弹，因为都没有作用，治不了美国的病。很多人说，美国得了病，为啥西方七国愿意团结在美国的周围？因为它们得的是同样的病，需要同样的药，况且英德法日还没有钱买药，也没有讹诈中国的能力，不跟着美国一呐喊讹诈中国，难道有更好的办法？没有！！！
如果这一波人民币兑美元从6.5升值到3.5，那整个西方全部完蛋，或者是升值1：5就核战了，很可能连1：5都升不到，美国顶不住就开打了。因为美国国内的所有值钱的所有都会炒到天上，自然美国人民的生活必须品的价格也会在人民币升值中上了天，今年这4.2%的通胀会是长期的，习惯性的，要么是跟民国一样，直接恶性大通胀。放了那么多水，最终都是要出来的，洪水滔天是肯定的，就看是啥时间了。
预计一下他们怎么玩，中国很有可能是人民币升值一波到1：5，吸引美元到中国来，然后天量的美元到中国兑换成人民币以后，央行再装着忍无可忍的样子打击人民币升值，人民币快速跌破1：10，然后一发不可收拾到了1：60，最后经过努力稳定，消耗完了3万亿美元的外储，稳定在1：50。然后把自改革开放几十年来，进入国内的那些所有外资赚的人民币贬值50倍，让他们进来时的币值是买根针，回去的时间只能买半根针。通过这样的操作，让外国人的算盘都白打，我们辛辛苦苦的果实全部都拿回来。如果不是这样的操作，那结果就是希婆子说的，中国的房市泡沫破了以后，中国会很穷。
哈哈哈哈，这样的操作，俄罗斯其实已经搞过，只是俄罗斯没有要挟世界的本钱，我们中国有，因为整个世界现在都需要中国的产能，中国关着门消耗自己的美元储备搞最低限度的内循环，即使有对外出口，我们以美元计价，不与国内人民币挂钩，比如现在卖一个口罩1美元，汇率是1：6.5，在汇率是1：50的时间，我们卖一个口罩还是1美元，只要我们不进口，或者是不大进大出，那我们就不用相信人民币外汇占款那一套屁话。这样的搞法，比核弹互扔还有效，不过要做的坚决，国内群众要有过苦日子的准备。
就目前看，中美应该的配合的很好，这不90天出报告，屎盆子准备好了，军演横跨17个时区，全球封锁到时间同时开练。中国能怎么办？哈哈，只能是闭关锁国，自力更生，奋发图强，关起门，先打扫卫生，把屋子收拾干净，然后再谋发展。关上个三五年，啥事都好解决了。
家园 盈利才能上市这个规定的确不合理 股市不但是融资渠道，也是股东（兼股民）通过投资获利的渠道，对企业来说，也是提高知名度，打开市场的有效途径之一。
可惜了那些“呕心沥血经营”的人。这些人不得到应有的认可和回报，绝对是一种巨大的损失。
家园 最早的中国股市称为猪市。。。 是朱镕基为国企脱困设立的。比如，上世纪90年代中期，中国四大银行技术性破产，重整后需要融资，国内根本融不到，而西方看得很清楚，以极低价格参股海外上市，还满足了国企私有化的改制要求。。
三大电信运营商的海外上市也差不多。
再后来国内上市，有经营业绩要求，新兴产业国内上不了，都去了美国，美国资本家有经验，通过运作国内企业美国上市赚翻了。